桑德集團(tuán)目前是中國(guó)最大的民營(yíng)環(huán)保企業(yè)，由集團(tuán)董事長(zhǎng)文一波成立于1993年。經(jīng)過(guò)近20年的發(fā)展，桑德集團(tuán)下轄桑德環(huán)境、聯(lián)屬企業(yè)桑德國(guó)際兩家上市公司，在全國(guó)投資建設(shè)的自來(lái)水廠(chǎng)（公司）、污水廠(chǎng)、城市生活垃圾處理廠(chǎng)、工業(yè)廢棄物處理廠(chǎng)近70個(gè)，承擔(dān)系統(tǒng)集成建設(shè)的各類(lèi)環(huán)境治理工程已超過(guò)600個(gè)。
污水處理，供水等公用行業(yè)在近十年來(lái)逐步向社會(huì)資本開(kāi)放，但這個(gè)行業(yè)長(zhǎng)期以來(lái)被國(guó)有資本壟斷，國(guó)有企業(yè)還擁有融資便利等固定優(yōu)勢(shì)，水價(jià)也受到嚴(yán)格管制，要在水務(wù)領(lǐng)域取得成功并不容易。同時(shí)，監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)于污水處理的標(biāo)準(zhǔn)也將逐步提高。文一波在這方面看到了挑戰(zhàn)，更看到了機(jī)會(huì)。桑德集團(tuán)正在水務(wù)市場(chǎng)的最前沿努力提升自身的核心競(jìng)爭(zhēng)力。“污水處理領(lǐng)域的增長(zhǎng)空間非常大，”文一波在沃頓知識(shí)在線(xiàn)的專(zhuān)訪(fǎng)中表示。
以下為訪(fǎng)談的編輯版本：
沃頓知識(shí)在線(xiàn)：中國(guó)政府日益重視水污染的治理，未來(lái)污水處理行業(yè)是否將因此受益?
文一波：未來(lái)五年至十年，污水處理領(lǐng)域的增長(zhǎng)空間非常大。增量來(lái)自?xún)煞矫妫菏紫龋壳俺鞘形鬯幚砺蕿?0%，政府“十二五”計(jì)劃要求達(dá)到85%，這其中15%的差距，從總量來(lái)說(shuō)依然可觀(guān);更重要的是，處理標(biāo)準(zhǔn)將會(huì)提高。標(biāo)準(zhǔn)從以前的“一級(jí)B”提高到“一級(jí)A”會(huì)成為趨勢(shì)，污水處理設(shè)施的存量資產(chǎn)因此將要追加大量改進(jìn)型投資。比如，一個(gè)污水處理廠(chǎng)從一級(jí)B到一級(jí)A的追加投資，等于該處理廠(chǎng)原始投資成本的50%-70%;此外，直接運(yùn)營(yíng)成本可能會(huì)增加30%，如果加上投資的財(cái)務(wù)成本，運(yùn)營(yíng)成本估計(jì)要增加40%-50%，而北京等重要城市的標(biāo)準(zhǔn)要求更高，投資額將更大。
沃頓知識(shí)在線(xiàn)：中國(guó)污水處理設(shè)施的升級(jí)改造，會(huì)給行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)格局帶來(lái)哪些影響?
文一波：之前，各種資本以“跑馬圈地”為主，即追求處理設(shè)施的數(shù)量，將來(lái)，技術(shù)要求會(huì)更高，要做的都是“細(xì)活”，技術(shù)能力強(qiáng)的企業(yè)優(yōu)勢(shì)將更明顯。
提標(biāo)之前，很多污水處理設(shè)施的精細(xì)化要求不高，只要是專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)，基本都能達(dá)到“一級(jí)B”的標(biāo)準(zhǔn)，大型國(guó)有企業(yè)在這樣的資本密集型行業(yè)很有優(yōu)勢(shì)，而且由于融資便宜，政府也更青睞國(guó)企；一旦標(biāo)準(zhǔn)提高到“一級(jí)A”，處理工藝、運(yùn)營(yíng)管理等環(huán)節(jié)要求將高很多，否則出水的水質(zhì)不穩(wěn)定，就很難達(dá)標(biāo)，這意味著技術(shù)的權(quán)重會(huì)更高;此外，“提標(biāo)”改造不涉及污水產(chǎn)權(quán)的變更，政府不會(huì)那么敏感。
沃頓知識(shí)在線(xiàn)：除了監(jiān)管提標(biāo)之外，水務(wù)企業(yè)的未來(lái)發(fā)展?jié)摿€會(huì)來(lái)自哪里?
文一波：2011年底，全國(guó)城市市政污水處理廠(chǎng)約3000座，基本覆蓋了主要城市。但是，中國(guó)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)加起來(lái)超過(guò)3萬(wàn)個(gè)，如果每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)建一個(gè)污水處理廠(chǎng)，就要三萬(wàn)多座。如果沒(méi)有模式創(chuàng)新，鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理根本不可能解決：首先，缺少數(shù)量眾多的專(zhuān)業(yè)人員來(lái)管理小型污水處理廠(chǎng);更重要的是，中國(guó)分布廣泛的鄉(xiāng)鎮(zhèn)人口數(shù)量少，污水處理設(shè)施規(guī)模小，單位投資成本太高，比如，年處理量5萬(wàn)噸和100萬(wàn)噸的兩個(gè)污水處理廠(chǎng)，前者的噸水投資額差不多高出后者一倍。
我個(gè)人預(yù)計(jì)，政府勢(shì)必會(huì)將治理重點(diǎn)向鄉(xiāng)鎮(zhèn)延伸，未來(lái)10年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，鄉(xiāng)鎮(zhèn)的市場(chǎng)機(jī)會(huì)可能比城市更大一些。目前，桑德已經(jīng)就運(yùn)營(yíng)模式、技術(shù)路線(xiàn)、管理流程做了很多準(zhǔn)備，已經(jīng)有相關(guān)的處理設(shè)施在湖南長(zhǎng)沙等地的鄉(xiāng)鎮(zhèn)運(yùn)行，只是仍有一些細(xì)節(jié)需要完善。
沃頓知識(shí)在線(xiàn)：中國(guó)的自來(lái)水領(lǐng)域，基本是國(guó)有資本主導(dǎo)，您對(duì)市場(chǎng)化的前景是怎么看的?
文一波：我個(gè)人對(duì)自來(lái)水領(lǐng)域逐步開(kāi)放非常有信心，只是既有體制的力量比較頑固，經(jīng)歷的時(shí)間會(huì)比較長(zhǎng)。事實(shí)上，已經(jīng)有很多自來(lái)水廠(chǎng)的股權(quán)向民間資本開(kāi)放了，只是開(kāi)放程度遠(yuǎn)不如污水處理領(lǐng)域。
為什么國(guó)有壟斷的堡壘終將攻克?原因有幾個(gè)。從需求的角度，民眾需要更好的水質(zhì)和服務(wù)，政府的長(zhǎng)期壟斷很難滿(mǎn)足;從供給角度，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的運(yùn)營(yíng)實(shí)踐，民營(yíng)資本也積累了運(yùn)營(yíng)的經(jīng)驗(yàn)，比如桑德集團(tuán)擁有四個(gè)100%產(chǎn)權(quán)的自來(lái)水公司，其中最長(zhǎng)的運(yùn)營(yíng)時(shí)間差不多有10年了。
我堅(jiān)持一定要持有水廠(chǎng)100%的股權(quán)，這是有原因的。政府內(nèi)部總有聲音說(shuō)，民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有能力經(jīng)營(yíng)自來(lái)水設(shè)施，我就想證明給這部分人看，市場(chǎng)化力量可以做到水質(zhì)更高、服務(wù)更好、而且價(jià)格更低。5年說(shuō)服不了就用10年，10年不行就15年，15年不行再用20年來(lái)證明我們自己。
水廠(chǎng)短時(shí)間內(nèi)虧損沒(méi)關(guān)系，只要能有效率地經(jīng)營(yíng)，長(zhǎng)遠(yuǎn)看肯定是可以?huà)赍X(qián)的。我們運(yùn)營(yíng)的4個(gè)自來(lái)水公司已經(jīng)有3個(gè)開(kāi)始盈利了。
沃頓知識(shí)在線(xiàn)：很多人擔(dān)心，自來(lái)水廠(chǎng)被民營(yíng)資本控制后，水價(jià)將會(huì)無(wú)節(jié)制上漲?
文一波：這種說(shuō)法是毫無(wú)根據(jù)、擾亂視聽(tīng)。自然水的定價(jià)權(quán)是由政府控制的，企業(yè)說(shuō)了根本不算。監(jiān)管機(jī)構(gòu)總是可以找理由限制水價(jià)的上漲。
即便沒(méi)有政府的干預(yù)，一定區(qū)域內(nèi)水價(jià)仍然具有可比性，定價(jià)會(huì)受到區(qū)域內(nèi)其他同行的牽制。中國(guó)那么大，一家企業(yè)不可能壟斷整個(gè)區(qū)域。桑德的自來(lái)水廠(chǎng)的提價(jià)幅度都小于同期有可比性的城市。
沃頓知識(shí)在線(xiàn)：前一段時(shí)期，各地陸續(xù)傳出上調(diào)水價(jià)的消息，這是趨勢(shì)嗎?
文一波：過(guò)去幾年，由于消費(fèi)者價(jià)格指數(shù)（CPI）一直比較高，很多地方對(duì)自來(lái)水的調(diào)價(jià)進(jìn)行了控制。但是從水務(wù)成本的角度講，確實(shí)需要對(duì)價(jià)格進(jìn)行調(diào)整，特別是新的水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)后，自來(lái)水廠(chǎng)需要改善設(shè)施，導(dǎo)致日常運(yùn)營(yíng)成本增加，水廠(chǎng)的壓力更大，因此水價(jià)有上漲的預(yù)期。
目前，中國(guó)的水價(jià)在全球范圍內(nèi)都處于低水平，根據(jù)目前的國(guó)際水價(jià)狀況，中國(guó)水價(jià)上漲空間很大。我認(rèn)為中國(guó)的水價(jià)在長(zhǎng)期內(nèi)將經(jīng)歷一個(gè)價(jià)值回歸、價(jià)格上升的漸進(jìn)過(guò)程。助推的主要原因是水質(zhì)提高導(dǎo)致相應(yīng)的成本提高。
自來(lái)水設(shè)施目前以國(guó)有資本占絕大部分，開(kāi)放程度有限，部分水廠(chǎng)經(jīng)營(yíng)效率偏低，投資能力受到制約，自來(lái)水行業(yè)需要進(jìn)行體制改革，否則由于競(jìng)爭(zhēng)不足導(dǎo)致效率低下的制度成本也會(huì)轉(zhuǎn)嫁到水價(jià)。
沃頓知識(shí)在線(xiàn)：民營(yíng)資本進(jìn)入自來(lái)水領(lǐng)域，有明確的制度障礙嗎?
文一波：關(guān)于民營(yíng)資本的進(jìn)入，從法律上講，目前沒(méi)有障礙。可是存在“玻璃門(mén)”，很多利益集團(tuán)一直在設(shè)置障礙，阻撓自來(lái)水領(lǐng)域的開(kāi)放。部分政府領(lǐng)導(dǎo)人主觀(guān)地認(rèn)定自來(lái)水領(lǐng)域不宜開(kāi)放，理由是基于對(duì)供水安全和服務(wù)質(zhì)量的擔(dān)憂(yōu)。實(shí)際上這些擔(dān)憂(yōu)都是不能成立的借口，即便開(kāi)放給民營(yíng)資本，政府也將有足夠多的措施和手段對(duì)自來(lái)水的運(yùn)營(yíng)狀況進(jìn)行管控。
沃頓知識(shí)在線(xiàn)：曾經(jīng)一度，以威立雅為代表的外資公司在中國(guó)高價(jià)購(gòu)買(mǎi)水務(wù)資產(chǎn)，行業(yè)理性恢復(fù)了嗎?
文一波：五年之前是外資比較“野蠻”。金融危機(jī)后的最近幾年是大型國(guó)有企業(yè)比較“野蠻”。他們憑借雄厚的資本，非理性地哄抬資產(chǎn)和人員的價(jià)格。他們認(rèn)為行業(yè)前景好，不管有沒(méi)有足夠的技術(shù)能力和管理能力，也沒(méi)有長(zhǎng)久規(guī)劃，基本想法就是“我把錢(qián)砸進(jìn)去，然后拿資產(chǎn)組合上市融資，找到錢(qián)后接著再砸”。這個(gè)行業(yè)雖然資金需求量大，但錢(qián)絕不是核心競(jìng)爭(zhēng)力。
沃頓知識(shí)在線(xiàn)：水務(wù)資產(chǎn)，經(jīng)常被認(rèn)為是“類(lèi)金融”產(chǎn)品，難道資本運(yùn)作能力不是最重要的嗎?
文一波：這是誤讀。我現(xiàn)在去境外路演，就常聽(tīng)人說(shuō)水務(wù)資產(chǎn)是“類(lèi)金融”產(chǎn)品。普通投資者的邏輯都很簡(jiǎn)單，國(guó)有企業(yè)的股東這么牛，你拿項(xiàng)目沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，國(guó)有企業(yè)自己有錢(qián)，融資成本還很便宜，你怎么能競(jìng)爭(zhēng)過(guò)人家?
所謂類(lèi)金融產(chǎn)品，資產(chǎn)價(jià)格也一定要匹配現(xiàn)金流。如果你花幾倍的價(jià)格去買(mǎi)進(jìn)資產(chǎn)，財(cái)報(bào)就會(huì)特別難看，財(cái)報(bào)不好看就沒(méi)法再融資，再多的錢(qián)砸到一定程度也會(huì)停歇。時(shí)間久了，市場(chǎng)自然會(huì)有判斷，光講故事是沒(méi)有用的。目前談行業(yè)格局也為時(shí)尚早，再過(guò)5-10年，那時(shí)候格局才會(huì)基本定下來(lái)。
沃頓知識(shí)在線(xiàn)：那么，作為一家資本規(guī)模有限的民營(yíng)企業(yè)，你如何參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)?
文一波：我們不否認(rèn)資金能力確是短板，可是我們會(huì)去合理把握投資的節(jié)奏和強(qiáng)度，不會(huì)去參與高價(jià)搶項(xiàng)目。我們經(jīng)營(yíng)的基本底線(xiàn)就是絕對(duì)不要因缺錢(qián)，導(dǎo)致企業(yè)都不能正常運(yùn)轉(zhuǎn)了。首先要保證自己能活下來(lái)，這是硬道理。其次，追求一定的增長(zhǎng)，活得可以，這很重要。桑德到明年就成立20年了，同行起起落落，而我們還一直活著。
在水務(wù)行業(yè)中，民營(yíng)企業(yè)總體比較弱小。我們要面對(duì)現(xiàn)實(shí)，自己有多少斤兩，能力在什么地方，自己心里要清楚。企業(yè)是一步一步長(zhǎng)大的，如果我們能連續(xù)存在幾十年，就能慢慢積累技術(shù)、資產(chǎn)、經(jīng)驗(yàn)還有項(xiàng)目的聲譽(yù)。
在項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)方面，桑德更加偏好BOT項(xiàng)目，因?yàn)槠渲袪可嬖O(shè)計(jì)、技術(shù)、建造、運(yùn)營(yíng)、融資等諸多環(huán)節(jié)，可以發(fā)揮綜合優(yōu)勢(shì)。相對(duì)而言，比拼融資能力為主的TOT(移交——運(yùn)營(yíng)——移交)項(xiàng)目就做得少些。我們每年都做項(xiàng)目，了解市場(chǎng)一線(xiàn)的情況，市場(chǎng)對(duì)你也不會(huì)產(chǎn)生陌生感。
沃頓知識(shí)在線(xiàn)：為什么要投資鋰電池項(xiàng)目?
文一波：我很執(zhí)著于技術(shù)。我喜歡好技術(shù)、好產(chǎn)品，最欣賞的公司就是蘋(píng)果。人家好產(chǎn)品出來(lái)很快就能風(fēng)靡全球。而在水務(wù)行業(yè)，不是因?yàn)榧夹g(shù)好、產(chǎn)品好，用戶(hù)就會(huì)認(rèn)可。我們可能要花10年、20年，甚至一輩子的時(shí)間去教育他們，還得常看人臉色。
目前，除了3C產(chǎn)品和電動(dòng)車(chē)之外，鋰電池的應(yīng)用范圍非常廣泛，比如礦井的應(yīng)急電源。市場(chǎng)空間沒(méi)有問(wèn)題，技術(shù)也儲(chǔ)備了很多年，我自信產(chǎn)品將會(huì)很不錯(cuò)。現(xiàn)在，桑德的一個(gè)垃圾發(fā)電項(xiàng)目就是10多億的投資，鋰電項(xiàng)目的一期投資就數(shù)個(gè)億，我們完全有能力承受。一旦鋰電項(xiàng)目成功，桑德集團(tuán)的事業(yè)布局一方面在與政策高度相關(guān)的水務(wù)行業(yè)，另一方面則是一個(gè)純粹市場(chǎng)化的領(lǐng)域，從自己心理上來(lái)說(shuō)，也會(huì)舒服一些。
沃頓知識(shí)在線(xiàn)：大量水務(wù)工程必須跟政府打交道，你如何處理與政府的關(guān)系?
文一波：我認(rèn)識(shí)很多政府官員，但從來(lái)不會(huì)跟他們走得特別親近。公司憑技術(shù)和能力生存，他們?cè)敢飧液献骶秃献鳌＜热缓献鳎瑹o(wú)論何等級(jí)別，雙方是平等的。如果不愿意跟我平等合作，我寧愿扭頭就走，“東方不亮西方不亮，中國(guó)不亮外國(guó)亮”。做企業(yè)，本質(zhì)就要把技術(shù)和產(chǎn)品做好。
沃頓知識(shí)在線(xiàn)：從商將近二十年，最重要的經(jīng)營(yíng)原則是什么?
文一波：最關(guān)鍵是“做人”。要有“同理心”，將心比心，我盡可能對(duì)得起員工，起碼內(nèi)心是裝著他們的。人家投奔過(guò)來(lái)，就要給他負(fù)責(zé)任。我在公司的股份從來(lái)不套現(xiàn)，我就想一直發(fā)展公司，希望把這個(gè)平臺(tái)做好。
雖然桑德的待遇目前在行業(yè)中屬于中等水平，上市公司中的高管，年薪不過(guò)三四十萬(wàn)，但是公司推行了股權(quán)激勵(lì)計(jì)劃，骨干基本都覆蓋了。而且，現(xiàn)在生活成本高，我還在盡可能想辦法為員工多考慮，比如，在湖南的生產(chǎn)基地，就預(yù)留了空地準(zhǔn)備建高品質(zhì)的房子，優(yōu)惠提供給員工等等。
我們對(duì)客戶(hù)和投資者也一樣，以誠(chéng)摯待人，不會(huì)騙他們。比如，在競(jìng)標(biāo)項(xiàng)目中，人家報(bào)低價(jià)，說(shuō)很少錢(qián)就能把項(xiàng)目做下來(lái)，我會(huì)說(shuō)，“抱歉我們確實(shí)做不了，如果項(xiàng)目給對(duì)方，真能省錢(qián)把事情辦了，一樣祝賀你。”只有能把“人”做好，專(zhuān)心把每一件事情做好，結(jié)果不會(huì)差到哪里去。
沃頓知識(shí)在線(xiàn)：能否形容下你個(gè)人的管理風(fēng)格?
文一波：我沒(méi)有管理風(fēng)格，因?yàn)椴幌矚g管事。我傾向于授權(quán)，允許員工犯錯(cuò)誤。能力差、水平低也沒(méi)關(guān)系，只要道德品質(zhì)沒(méi)有問(wèn)題，有責(zé)任擔(dān)當(dāng)?shù)囊庾R(shí)，發(fā)生錯(cuò)誤能改過(guò)來(lái)就能成長(zhǎng)起來(lái)。
授權(quán)之后，但凡員工出現(xiàn)決策失誤，哪怕造成大的損失，只要滿(mǎn)足三個(gè)條件，我都能體諒：第一人品要好；第二做事沒(méi)有私心；第三不是故意去犯錯(cuò)。
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