財(cái)新記者 薛健聰
　　2014年4月，經(jīng)過了八年的調(diào)查，環(huán)保部和國土資源部終于將事關(guān)國計(jì)民生大局的中國土壤污染初步情況公之于眾。數(shù)據(jù)顯示，中國的20多億畝耕地中，有近五分之一調(diào)查點(diǎn)位被證實(shí)污染。沉重的土壤污染幕布被初步揭開。
　　6月13日，在全國工商聯(lián)環(huán)境商會(huì)的媒體見面會(huì)上，中國資深土壤修復(fù)專家、北京大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院教授劉陽生接受財(cái)新傳媒專訪。
　　劉陽生眼中的土壤修復(fù)并非簡單的工程技術(shù)問題，更關(guān)乎到多學(xué)科的互相關(guān)聯(lián)，因此針對(duì)湖南長株潭地區(qū)正在開展的耕地修復(fù)，他并不看好。他認(rèn)為，土壤修復(fù)最大的難題還是在耕地修復(fù)，資金的來源、技術(shù)手段的使用、示范推廣的可行性都是目前尚待克服的難題。
　　財(cái)新記者：根據(jù)環(huán)保部和國土資源部此前發(fā)布的數(shù)據(jù)，中國19.4%耕地污染物超標(biāo)。這些超標(biāo)的耕地該如何修復(fù)呢？
　　劉陽生：農(nóng)田土壤力修復(fù)應(yīng)該是一種農(nóng)業(yè)功能的恢復(fù)，不是一個(gè)污染治理。當(dāng)我們把農(nóng)田土壤力修復(fù)當(dāng)成污染治理的時(shí)候，它就被偷換成了一個(gè)工程技術(shù)的概念。
　　耕地修復(fù)涉及很多東西，把農(nóng)田修復(fù)好要懂得農(nóng)學(xué)，要懂得土壤學(xué)，要懂得環(huán)境科學(xué)、環(huán)境工程，還要懂得微生物學(xué)。如果農(nóng)田里要種糧食、水稻、蔬菜，土壤基本的功能要得到恢復(fù)，這里說的恢復(fù)并不是說簡單的把里面重金屬去除。
　　我們目前使用的方式多是淋洗，這需要添加很多的化學(xué)藥劑。這樣一來，雖然把重金屬洗干凈了，但化學(xué)污染又進(jìn)去了。
　　土壤的功能就是種糧食、蔬菜，保證土壤里的微生物能夠存活，有利于土壤里的有機(jī)質(zhì)氮磷鉀能保留在里面。淋洗完了以后，氮磷鉀沒有了，有機(jī)質(zhì)沒有了，變成污水了，后面還要污水處理廠。因此，這些治理的思路是錯(cuò)誤的。
　　財(cái)新記者：中國目前有不少的土壤修復(fù)示范項(xiàng)目，這些項(xiàng)目面臨的問題是什么？
　　劉陽生：我們國家現(xiàn)在的確正在做這樣的一些示范。做示范的時(shí)候有幾個(gè)問題，第一，你的技術(shù)是什么，要公開；第二，你解決的問題是什么，要公開；第三，你得到的教訓(xùn)是什么，要公開。第四，每畝的成本是多少，要公開。全過程要公開監(jiān)督。
　　示范項(xiàng)目的目的不僅僅是示范，還要推廣。示范完了，沒法推廣，還一直說要保密，這是不行的。
　　財(cái)新記者：中國在早先啟動(dòng)了重金屬污染耕地修復(fù)綜合治理工作，并且已經(jīng)開始在湖南長株潭地區(qū)開展試點(diǎn)，你看好這樣的修復(fù)治理嗎？
　　劉陽生：湖南的這個(gè)項(xiàng)目還不能算是正式實(shí)施，只能說是有了一個(gè)可以實(shí)驗(yàn)的規(guī)劃，提了一個(gè)所謂的“VIP”（V是指“品種”等生物措施，I是“灌溉”等農(nóng)業(yè)措施，P是指調(diào)整“pH酸堿度”，即通過生物、農(nóng)業(yè)措施和環(huán)境改善來達(dá)到生產(chǎn)合格產(chǎn)品的目標(biāo)。——財(cái)新記者注釋）的想法。我不贊成這個(gè)幾乎，因?yàn)樘唵位耍r(nóng)田土壤修復(fù)是很復(fù)雜的。
　　所以要提出一個(gè)概念，農(nóng)田土壤的修復(fù)，不是污染修復(fù)的過程。它是一個(gè)全方位的，涉及農(nóng)學(xué)、植物學(xué)、土壤學(xué)、環(huán)境科學(xué)、環(huán)境工程、微生物學(xué)的整個(gè)全方位的綜合的一個(gè)多學(xué)科交叉的修復(fù)的范疇。它是在修復(fù)，不完全是治理。
　　就目前來看，有些修復(fù)技術(shù)，一畝農(nóng)田要十幾萬，怎么可能呢，怎么推廣呢？一畝農(nóng)田超過兩萬就不具備推廣價(jià)值。現(xiàn)在修復(fù)的費(fèi)用從從一兩萬到十幾萬都有——十幾萬就是過度修復(fù)，加的藥劑太多了，農(nóng)田土壤里面加進(jìn)去百分之十幾的藥劑，那還是土地土壤嗎，那是化學(xué)產(chǎn)業(yè)了。
　　作為一種低成本的修復(fù)手段，我并不反對(duì)這樣一些藥劑修復(fù)，甚至還大力贊成藥劑修復(fù)，因?yàn)槌杀镜汀⑷菀讓?shí)施、容易推廣、見效快。有很多推崇植物修復(fù)的人過度地宣揚(yáng)了植物修復(fù)作用，而忽視了植物修復(fù)周期長，成本高的缺點(diǎn)。就我了解，植物修復(fù)的價(jià)格目前是十萬到二十萬之間，平均是在十五六萬一畝地，老百姓受得了嗎？國家受得了嗎？不可能。你整天讓農(nóng)民種植物做土壤修復(fù)，沒有產(chǎn)出怎么辦？沒有經(jīng)濟(jì)回報(bào)怎么辦？這個(gè)不現(xiàn)實(shí)，不可持續(xù)。
　　財(cái)新記者：除了農(nóng)村的耕地修復(fù)外，中國城市的土壤也有污染隱憂。城市中的土壤修復(fù)應(yīng)該采用什么模式？資金是否會(huì)成為問題？
　　劉陽生：對(duì)于城市里面污染場(chǎng)地的修復(fù)，我基本不擔(dān)心經(jīng)濟(jì)的來源。因?yàn)槌鞘欣锏膱?chǎng)地是非常值錢的，修復(fù)好了，房地產(chǎn)商可以承接，往往很多場(chǎng)地是房地產(chǎn)商直接投錢修復(fù)的，或者政府投錢，花一個(gè)億修復(fù)一畝地，之后這畝地就值兩個(gè)億，政府是賺錢的。
　　更需要我們關(guān)注的，是修復(fù)能修復(fù)到什么程度，與場(chǎng)地拿來做什么東西是密切相關(guān)的。比如說修復(fù)住宅、做商業(yè)用地、做園林綠化還是景觀，那就是不一樣的。
　　做住宅等和人接觸更多的會(huì)有更高要求的修復(fù)。它涉及到人體結(jié)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)，我把它分為幾類，第一類是有機(jī)污染場(chǎng)地修復(fù)，大部分的有機(jī)物容易揮發(fā)；第二類是容易揮發(fā)的重金屬的修復(fù)，比如汞和砷污染的場(chǎng)地；第三類是難揮發(fā)的重金屬的修復(fù)，這個(gè)就很容易了，比如鉛、鋅、銅、鎘，不揮發(fā)就好治理了。場(chǎng)地修復(fù)里最好治理的是難揮發(fā)重金屬，最不好治理的是容易揮發(fā)的重金屬和農(nóng)藥污染場(chǎng)地這些東西。
　　當(dāng)然，城市里的土壤修復(fù)也有時(shí)間成本的問題。在有些地方做場(chǎng)地修復(fù)，房地產(chǎn)商很急，半年、一年，必須把這個(gè)事情搞定。國外修復(fù)一個(gè)場(chǎng)地要十年、二十年、三十年，意味著我必須把一個(gè)場(chǎng)地所有的污染物搞明白、污染物在地下的分布搞明白，包括地下水溫、地址、污染物分布、形態(tài)、地下水的走向等等。
　　而在國內(nèi)，如果說我們把場(chǎng)地的勘探搞進(jìn)去的話，成本會(huì)增加20%~30%。可以說，目前在技術(shù)應(yīng)用上已經(jīng)很成熟了，但是國內(nèi)企業(yè)在項(xiàng)目施工上沒有經(jīng)驗(yàn)。很多因素糾結(jié)在一起，導(dǎo)致了時(shí)間成本很高。
　　財(cái)新記者：學(xué)界有一種說，認(rèn)為中國的土壤修復(fù)應(yīng)該采用政府財(cái)政兜底的模式。你是否認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)？
　　劉陽生：就像我前面說的，在城市里面，是不會(huì)需要你財(cái)政兜底的，一般都會(huì)有房地產(chǎn)商兜底。目前城市土壤修復(fù)多是房地產(chǎn)商與政府聯(lián)合推動(dòng)的。
　　現(xiàn)在最大的問題是，農(nóng)田土壤修復(fù)的經(jīng)濟(jì)來源。我設(shè)想過，耕地將來可以采取一個(gè)承包修復(fù)的模式，農(nóng)民自己沒能力修復(fù)，政府沒錢修復(fù)，我們可以委托一個(gè)農(nóng)業(yè)公司或者投資公司，把整個(gè)幾千畝地方圈起來，做高產(chǎn)值的農(nóng)業(yè)。
　　比如說種糧食，原來的土地產(chǎn)出的糧食一公斤賣兩塊錢、三塊錢，修復(fù)后我在這種綠色食品、有機(jī)食品、高經(jīng)濟(jì)附加值作物，一畝地產(chǎn)量就是幾千塊或者幾萬塊。農(nóng)田土壤修復(fù)的直接經(jīng)濟(jì)來源我覺得還是來自于農(nóng)田產(chǎn)品的升值，讓它產(chǎn)生的利潤回報(bào)到農(nóng)田土壤修復(fù)中去，只有這樣取之于農(nóng)田、用之于農(nóng)田，改變農(nóng)田的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，才靠譜。
　　財(cái)新記者：除了耕地和城市土地外，中國另一個(gè)土壤污染的重頭在工礦企業(yè)的工業(yè)污染，比如礦上。對(duì)于這樣的污染，我們?cè)撛趺崔k？
　　劉陽生：對(duì)于現(xiàn)在正在開發(fā)的很好辦，礦是你挖的，我就來找你了。麻煩的是，有些礦山荒廢停工已久，找不到原來的利益方，這樣的污染該怎么辦？我認(rèn)為，停工廢棄礦山的這塊污染治理，主要還是得靠政府來做。好在礦山多在深山老林里，沒有人，也不種糧食，只要控制住地下水和地表水的污染，把他固定在一個(gè)區(qū)域內(nèi)就行了。
　　財(cái)新記者：我們觀察發(fā)現(xiàn)，對(duì)于土壤修復(fù)而言，中國的標(biāo)準(zhǔn)多還在征求意見階段，或者一些比較陳舊的試行方案。你覺得政策在下一步會(huì)有什么動(dòng)作？學(xué)界又有什么期待呢？
　　劉陽生：中國目前的這些場(chǎng)地修復(fù)的標(biāo)準(zhǔn)，多是一些泛泛而談的標(biāo)準(zhǔn)，它們對(duì)于土壤修復(fù)這塊的標(biāo)準(zhǔn)還是比較難做的，比如說場(chǎng)地修復(fù)完以后，我是做住宅的、商業(yè)的、園林綠化的、景觀的，它的風(fēng)險(xiǎn)控制目標(biāo)對(duì)象不一樣，修復(fù)的標(biāo)準(zhǔn)也不一樣。
　　如果是耕地修復(fù)，修復(fù)后是種玉米、大豆、大白菜、土豆、花生、水稻，標(biāo)準(zhǔn)和手段也是不一樣。也許達(dá)到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，種水稻很好，但老百姓不種水稻，種土豆，種胡蘿卜，種土豆的時(shí)候也許很好，但是種胡蘿卜就不行了。比如說我把鎘修復(fù)得很好，達(dá)到土壤標(biāo)準(zhǔn)，結(jié)果種糧食，種胡蘿卜就出問題了，要不停琢磨它的生長習(xí)性，對(duì)重金屬吸收的機(jī)制，是不一樣的。對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的制定是很困難的。
　　學(xué)界目前有個(gè)一個(gè)叫做環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)重金屬污染防治與土壤修復(fù)專業(yè)委員會(huì)的組織，我是秘書長，機(jī)構(gòu)設(shè)在北大。我們環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)現(xiàn)在正在與環(huán)保部一同推進(jìn)做土壤修復(fù)的技術(shù)目錄。
　　目前看來，工業(yè)污染場(chǎng)地好做，就幾大類。住宅地、商業(yè)用地、和園林綠化的標(biāo)準(zhǔn)也不難。現(xiàn)在令管理部門和學(xué)界最頭疼的就是農(nóng)田，因?yàn)檫@涉及到每一個(gè)人，具體該如何劃分還在進(jìn)一步的討論和論證中。■
　　（財(cái)新實(shí)習(xí)記者相蕙蓮對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)）