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周鵬（科達(dá)潔能副總裁）：肇慶是廣東重要陶瓷產(chǎn)區(qū)，肇慶市陶瓷生產(chǎn)線270條，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)在2014年底陶瓷行業(yè)進(jìn)行了修訂，以前達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在氧技術(shù)含量18%，顆粒物排放30毫克/立方米，二氧化硫排放50毫克，氮氧化物是180毫克/立方米。我國需要什么樣的工業(yè)行業(yè)污染物排放標(biāo)準(zhǔn)體系？剛才報(bào)告里面說到了標(biāo)準(zhǔn)體系和修訂的問題，在一些工業(yè)領(lǐng)域過程污染排放沒有得到控制。以陶瓷行業(yè)為例，煤氣發(fā)生爐產(chǎn)生煤氣，在工業(yè)窯爐之前的工藝是沒有排放標(biāo)準(zhǔn)的，這些標(biāo)準(zhǔn)體系如何建立？

朱廷鈺（中國科學(xué)院工程研究所研究員、博士生導(dǎo)師）：現(xiàn)在一個(gè)趨勢是國家對于煤氣發(fā)生爐后續(xù)是沒有強(qiáng)制性的標(biāo)準(zhǔn)。標(biāo)準(zhǔn)對行業(yè)技術(shù)的發(fā)展和行業(yè)影響非常深遠(yuǎn)重大。新的排放標(biāo)準(zhǔn)或者排放標(biāo)準(zhǔn)不斷提高，到一個(gè)臨界值以后必然帶來某種技術(shù)的淘汰，像以前在除塵中廣泛使用的水磨，就是發(fā)展的一個(gè)例證。監(jiān)管是有成本的，工業(yè)爐窯行業(yè)有那么多，每一個(gè)行業(yè)里面有很多特殊的地方，實(shí)現(xiàn)全部監(jiān)管其實(shí)非常難。現(xiàn)在最大的問題不是標(biāo)準(zhǔn)，而是沒法監(jiān)管其運(yùn)輸、堆放、填料、加料環(huán)節(jié)。這是一個(gè)間歇的流程，而不是一個(gè)連續(xù)和相對穩(wěn)定的過程。從技術(shù)發(fā)展趨勢來說，顯然是末端趨勢向全過程控制深化。國家對這些行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)相當(dāng)滯后，而且個(gè)人認(rèn)為，對工業(yè)爐窯的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)制定有些很輕率，既沒有從技術(shù)出發(fā)也沒有考慮產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀，甚至也沒有考慮總量控制約束，導(dǎo)致行業(yè)發(fā)展的不平衡。我國排放標(biāo)準(zhǔn)的制定在超過其他發(fā)達(dá)國家的時(shí)候，應(yīng)該要經(jīng)過很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼撟C。燃煤實(shí)現(xiàn)超低排放的話，燒煤標(biāo)準(zhǔn)比燒天然氣的標(biāo)準(zhǔn)還高，天然后折氧量15%，燃煤6%，意味著燃煤比天然氣的標(biāo)準(zhǔn)還要高，是不合理的。排放標(biāo)準(zhǔn)體系應(yīng)該加強(qiáng)，而不是隨便提高某個(gè)行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)。我主要是從事研究工業(yè)，以上是個(gè)人觀點(diǎn)，僅供參考。

周鵬（科達(dá)潔能副總裁）：工信部是標(biāo)準(zhǔn)主管部門之一，在很多領(lǐng)域都出臺(tái)了一些準(zhǔn)入條件。現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)可能更多從單體設(shè)備或單個(gè)方面考慮，是不是跟各區(qū)域總量要結(jié)合？從體系建設(shè)出發(fā)，相關(guān)部門是怎么考慮的？

顧成奎（賽迪研究院工業(yè)節(jié)能與環(huán)保所所長）：中國標(biāo)準(zhǔn)制訂流程，國家標(biāo)準(zhǔn)體系有國標(biāo)和行標(biāo)。機(jī)械、紡織和化工、郵電、電子行業(yè)都有自己的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。另外，還有地方標(biāo)準(zhǔn)和企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。在國家層面制訂，首先要標(biāo)準(zhǔn)立項(xiàng)，再成立標(biāo)準(zhǔn)工作組，一個(gè)秘書處，聯(lián)系行業(yè)專家和企業(yè)制訂標(biāo)準(zhǔn)，制訂了之后再征求意見，然后進(jìn)入報(bào)批流程，國家一直很重視行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。我個(gè)人覺得，經(jīng)費(fèi)存在很大問題。2000年國家經(jīng)貿(mào)委制訂一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)費(fèi)預(yù)算2萬，現(xiàn)在2015年了，工信部制訂一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)費(fèi)預(yù)算還是兩萬。經(jīng)費(fèi)支持有限，又想把標(biāo)準(zhǔn)制定得切合實(shí)際很難，連調(diào)研費(fèi)用都不夠，開個(gè)專家會(huì)都很難。有些標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)十年或二十年沒有修訂了。工業(yè)爐窯大氣污染物行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)最早是1996年發(fā)布的，到現(xiàn)在還沒有修訂，原因很多，工業(yè)爐窯涉及行業(yè)較多，不應(yīng)該細(xì)分，有鋼鐵冶金等，致力于行業(yè)領(lǐng)域的排放標(biāo)準(zhǔn)，將爐窯的生產(chǎn)工藝都包括在內(nèi)。工信部成立以來對以前的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行了梳理和清理。淘汰一批，修訂一批，制訂一批，對歷史上各個(gè)部委行業(yè)的制訂標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行了梳理。標(biāo)準(zhǔn)的制訂是系統(tǒng)體系，要從頂層綜合考慮我國原料燃料的特點(diǎn)，再到行業(yè)、產(chǎn)品、工藝，才會(huì)形成一個(gè)比較科學(xué)合理的標(biāo)準(zhǔn)。有一個(gè)節(jié)點(diǎn)有問題就制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這是存在的一個(gè)突出問題，工業(yè)領(lǐng)域排放標(biāo)準(zhǔn)的系統(tǒng)性和相互間的協(xié)同性還不夠。

周鵬（科達(dá)潔能副總裁）：謝謝。清新環(huán)境是煙氣治理行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，企業(yè)該如何參與標(biāo)準(zhǔn)制訂，環(huán)保行業(yè)制訂標(biāo)準(zhǔn)有時(shí)候會(huì)把企業(yè)排除在外，有什么建議嗎？

李其林（清新環(huán)境總裁助理、董事會(huì)秘書）：這對于企業(yè)來說也是想做但是比較難的問題。清新環(huán)境以前主業(yè)是火電行業(yè)煙氣治理。從企業(yè)的角度理解為什么工業(yè)領(lǐng)域的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)還沒有出臺(tái)，可能取決于技術(shù)可行性和經(jīng)濟(jì)可行性。對于電廠來說，過去幾十年的龍頭板塊，煤炭價(jià)格下跌，發(fā)電量穩(wěn)定，有技術(shù)和資金的支持。相應(yīng)的技術(shù)不管是國外引進(jìn)還是國內(nèi)研發(fā)，有這樣的發(fā)展基礎(chǔ)。在技術(shù)推動(dòng)階段，有一些專家和制訂標(biāo)準(zhǔn)的人參與，逐步推動(dòng)行業(yè)發(fā)展。非電領(lǐng)域趨勢是去產(chǎn)能，如果十個(gè)鋼鐵有五個(gè)倒閉，我應(yīng)該思考哪五個(gè)是我的客戶。在這樣的大背景下，有沒有宏觀的參考判斷，進(jìn)行頂層架構(gòu)，產(chǎn)業(yè)如何轉(zhuǎn)化，能源結(jié)構(gòu)的變化，業(yè)務(wù)如何投入等都要先有預(yù)期和判斷。第二是從自負(fù)角度，宏觀經(jīng)濟(jì)周期低谷期，某些工業(yè)領(lǐng)域效益比較差。另外，政府用環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)做為一個(gè)調(diào)控手段，企業(yè)環(huán)保不達(dá)標(biāo)就關(guān)閉了，怎么平衡環(huán)保和經(jīng)濟(jì)發(fā)展？行業(yè)等待去產(chǎn)能完成，但企業(yè)也不能什么也不做，如何甄選和鼓勵(lì)行業(yè)先進(jìn)技術(shù)，給予配套資金支持？從末端治理到全過程污染控制，如何體現(xiàn)過程控制中的技術(shù)發(fā)展和優(yōu)化環(huán)節(jié)？電力出臺(tái)全國性政策或標(biāo)準(zhǔn)，非電領(lǐng)域有沒有可能出臺(tái)區(qū)域性或針對性政策或指標(biāo)扶持？與電力不太一樣，各部門應(yīng)該有差異化的推進(jìn)措施，這是個(gè)人理解。

朱廷鈺（中國科學(xué)院工程研究所研究員、博士生導(dǎo)師）：大家都知道應(yīng)該制定標(biāo)準(zhǔn)，但是標(biāo)準(zhǔn)很難出來。第一，國家有具體制定標(biāo)準(zhǔn)的工作程序。國標(biāo)由中國標(biāo)準(zhǔn)化研究院編制，但是相關(guān)部門并不了解具體行業(yè)技術(shù)，精通的企業(yè)之間很難具有公益性，污染性行業(yè)又希望最好是沒有環(huán)保投資或少花錢應(yīng)付過去，所以沒有形成一個(gè)有效的合力。某些地區(qū)為什么偏向國有環(huán)保企業(yè)？因?yàn)橄嘈艊遥饔^認(rèn)為民營私營企業(yè)會(huì)把私活加進(jìn)去，所以導(dǎo)致排污企業(yè)不愿意治理。編制標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)備工作相當(dāng)多，去年參加過鋼鐵行業(yè)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的討論，比如湖南永清，浙江天藍(lán)，國電龍?jiān)矗七_(dá)環(huán)保等企業(yè)都參與，這幾年環(huán)保企業(yè)介入標(biāo)準(zhǔn)制訂也很多，只不過因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系很多標(biāo)準(zhǔn)還沒有進(jìn)入最終環(huán)節(jié)。行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的制訂不平衡，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的制定和出臺(tái)受到污染行業(yè)協(xié)會(huì)組織的強(qiáng)烈反對，比如水泥行業(yè)不同意。另外，無法轉(zhuǎn)化為環(huán)保市場的有效需求，比如鋼鐵行業(yè)氮氧化物排放100，而國標(biāo)是300，沒有形成有效環(huán)保需求，壓力很大，這個(gè)平衡要從國家層面去平衡。

周鵬（科達(dá)潔能副總裁）：賀利氏是德國的一個(gè)企業(yè)，如何來適應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)對產(chǎn)業(yè)發(fā)展的影響，有請賀利氏陳女士給出一些建議。

陳姝蕊（賀利氏（沈陽）特種光源，市場部經(jīng)理）：標(biāo)準(zhǔn)制訂對企業(yè)未來發(fā)展有很大的幫助。賀利氏有160多年歷史的德國家族企業(yè)，主要是從事一些高科技行業(yè)包括材料及工業(yè)集成。公司業(yè)務(wù)主要負(fù)責(zé)紅外到紫外光的解決方案，大氣處理相關(guān)的是VOCS末端治理，通過紫外光解實(shí)現(xiàn)末端治理。我國政府越來越關(guān)心民生，很多省都有具體VOCSs排放收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)，關(guān)鍵是各省和地方執(zhí)行層面，監(jiān)測如何落地。公司在上海與政府和環(huán)科院參加了很多活動(dòng)，上海環(huán)科院代表上海環(huán)保局按照行業(yè)邀請上海所有企業(yè)來參與，對于技術(shù)推廣、標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施、政府政策，從企業(yè)技術(shù)層面來說，這種參與方式受益很多，可以了解市場用戶的真正需求。VOCSs處理方式非常多，但是不代表一種處理方法可以適應(yīng)和滿足所有行業(yè)，需要根據(jù)客戶需求提供合適的方案，考慮整體運(yùn)營成本和投資成本，最后也要避免產(chǎn)生二次污染。謝謝。

朱廷鈺（中國科學(xué)院工程研究所研究員、博士生導(dǎo)師）：現(xiàn)國家特別重視VOCS治理， VOCS和氮氧化物是我國造成PM2.5和臭氧污染最主要的因素。VOCS和氮氧化物在大氣中發(fā)生復(fù)雜的化學(xué)變化，釋放出臭氧和PM2.5。VOCS也是一個(gè)寬泛的概念，不再處于科研階段。我國要么沒有需求，一旦產(chǎn)生需求，經(jīng)濟(jì)性因素的影響就大于技術(shù)性的要求，VOCS治理多數(shù)采用是RTO，因?yàn)楹唵畏奖恪OCS企業(yè)更難的是收集。中國常規(guī)污染物逐漸得到解決，但是非常規(guī)污染物如重金屬汞，有一些行業(yè)氮氧化物，三氧化硫，類金屬砷等還未得到有效控制。以前有討論提到，環(huán)境凈化材料在環(huán)境功能中有很多作用，工業(yè)爐窯產(chǎn)生的很多煙氣是高濕高溫，不僅有除塵需要，還要脫除氮氧化物。二氧化硫可以資源化利用，氮氧化物資源化利用難度大。現(xiàn)在很多人提出無機(jī)膜上面鍍材料，起到催化的作用。工業(yè)爐窯很多污染物的凈化效率要求不高，30%-40%也可以，40%-50%也可以。在這種情況下，凈化材料有很多因素，尤其采用膜和噴涂覆蓋在機(jī)械或凈化材料表面，包括除塵。我國提到的PM2.5其實(shí)是由PM1等更低的物質(zhì)組成，現(xiàn)在凈化反應(yīng)器普遍都是深層過濾，隨著濾料不斷減少，可能變成表層過濾。中國很多環(huán)境技術(shù)發(fā)展到現(xiàn)階段之后，只知其然而不知其所以然，沒有改進(jìn)。比如電袋要針對一些超細(xì)的粉塵，鐵合金都是PM１左右，排放量超標(biāo)，常規(guī)方法含濕量很大，需要一些新的材料，所以技術(shù)需求還是很多。

周鵬（科達(dá)潔能副總裁）：現(xiàn)場各位有什么提問嗎？

現(xiàn)場參會(huì)人員：我有兩個(gè)問題，肇慶從佛山陶瓷轉(zhuǎn)型之后空氣質(zhì)量下降，也許陶瓷行業(yè)不是唯一的原因。現(xiàn)在有沒有一個(gè)技術(shù)，讓老百姓看不到煙氣，并解決硫化物和氮氧化物等污染問題。

朱廷鈺（中國科學(xué)院工程研究所研究員、博士生導(dǎo)師）：從技術(shù)角度來說，沒有一個(gè)行業(yè)的污染物脫除不了，但是從經(jīng)濟(jì)性出發(fā)還要符合要求。陶瓷行業(yè)氮氧化物、二氧化硫和顆粒物解決不好，后來計(jì)劃制定一個(gè)排放標(biāo)準(zhǔn)，能降低排放量，折氧量低全行業(yè)不達(dá)標(biāo)，今年陶瓷行業(yè)協(xié)會(huì)呼吁，又改回舊標(biāo)準(zhǔn)了。因?yàn)椴环咸沾尚袠I(yè)經(jīng)濟(jì)性，陶瓷行業(yè)根據(jù)冶煉陶瓷工藝不同，煙氣組成也在變化。調(diào)研時(shí)在廣東看到的陶瓷行業(yè)脫硫脫硝，相對來說比其他行業(yè)投資成本偏低。華南所在廣州附近開展了很多陶瓷行業(yè)煙氣治理項(xiàng)目，包括SCR工藝。一是企業(yè)的技術(shù)場地不符合要求，二是企業(yè)一般要求投資很低，很難安裝全部達(dá)標(biāo)的設(shè)施。從工藝角度出發(fā)，氮氧化物較高的時(shí)候少選水蒸氣，在空氣中發(fā)生很多反應(yīng)，造成蒸發(fā)不干，所以就有"煙雨"現(xiàn)象，當(dāng)三氧化硫和氮氧化物含量高的時(shí)候，排煙效果就不好。

現(xiàn)場參會(huì)人員：陶瓷行業(yè)在整改，天然氣的成本比燒煤高很多，差不多要一半，企業(yè)用不起。假如有新技術(shù)，解決脫硝脫硫除塵除霧除煙脫二惡英脫汞脫重金屬的一體化裝置，氮80%硫50%塵20%以下，老百姓看不到煙也就不會(huì)投訴，能夠達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，是否有類似這種新技術(shù)？能不能推廣？謝謝。

朱廷鈺（中國科學(xué)院工程研究所研究員、博士生導(dǎo)師）：我覺得真正的好技術(shù)在中國不太需要政府部門的支持，更多需要工程案例，再找一些協(xié)會(huì)做推廣。陶瓷行業(yè)有很大問題，技術(shù)要么太貴，要么不成熟，運(yùn)行過程中很多問題。燒天然氣只是減輕了二氧化硫顆粒物的排放。經(jīng)濟(jì)危機(jī)之前，有人提出，煤：油：天然氣的經(jīng)濟(jì)性比例是1：4：9，現(xiàn)在油價(jià)煤價(jià)下降很多，比例可能會(huì)改變，但是清潔能源本來就相對貴一些。

現(xiàn)場參會(huì)人員：如果有一個(gè)8噸鍋爐，25000平方米空間，氮80%硫50%塵20%以下，目標(biāo)是看不到煙，80萬左右，是否有企業(yè)可以達(dá)到？現(xiàn)在的市場狀況是什么樣？

李其林（清新環(huán)境總裁助理、董事會(huì)秘書）：清新環(huán)境一直在做脫硫脫硝技術(shù)，脫硫除塵具有發(fā)明專利的一體化技術(shù)，現(xiàn)在市場占有率比較高。脫硝全行業(yè)都沒有更好的處理方法，SCR、SNCR兩種方法或者結(jié)合處理。公司確實(shí)也在布局，您剛才說的指標(biāo)公司都可以做到，但是存在經(jīng)濟(jì)性的問題。這套裝置較貴，可能好幾千萬投資。清新環(huán)境也在開發(fā)類似的經(jīng)濟(jì)適用房的技術(shù)，代替現(xiàn)有一體化技術(shù)改造，在設(shè)計(jì)方案時(shí)都有設(shè)想，希望脫硫脫硝除塵，包括除水單體技術(shù)已經(jīng)有了，如何實(shí)現(xiàn)更經(jīng)濟(jì)性地綜合處理，現(xiàn)在還在探索過程中，希望有機(jī)會(huì)可以為陶瓷產(chǎn)業(yè)做一些貢獻(xiàn)。

周鵬（科達(dá)潔能副總裁）：工信部12月1號(hào)在佛山召開了綠色制造和智能制造的國家級(jí)鑒定，提出的概念陶瓷行業(yè)可以很好地采用清潔技術(shù)和智能制造技術(shù)達(dá)到您剛才提到的要求。有一個(gè)主要觀點(diǎn)，前端采用清潔能源，不限于是天然氣，現(xiàn)在在肇慶使用天然氣是3.2塊左右，而水煤氣大約１.4元/立方米，采用清潔煤氣大約1.9元。陶瓷行業(yè)一條生產(chǎn)線是2千萬左右，加上清潔能源治理設(shè)備之后可能就是兩倍。我們一直希望行業(yè)站在更高的角度考慮，如果這個(gè)行業(yè)不生存企業(yè)也生存不了，其實(shí)是有合適的技術(shù)和方法的，您需要資料可以上工信部原材料司網(wǎng)站看一下，謝謝