擰開(kāi)水龍頭，按下洗衣機(jī)開(kāi)關(guān)，和公眾息息相關(guān)的水務(wù)行業(yè)中，有一家深耕中國(guó)近五十年的法國(guó)外企。

成立于19世紀(jì)末，1970年代進(jìn)入亞洲，從設(shè)計(jì)、建造和運(yùn)營(yíng)水處理設(shè)施到固廢、土壤和大氣等更多領(lǐng)域，蘇伊士為亞洲兩千多萬(wàn)人口提供了環(huán)境服務(wù)。

2000年，環(huán)保企業(yè)開(kāi)疆拓土的時(shí)代，外資企業(yè)為中國(guó)環(huán)保行業(yè)帶來(lái)了先進(jìn)的設(shè)備、技術(shù)和理念，隨著市場(chǎng)不斷成熟，本土企業(yè)正迎頭趕上，央企和國(guó)企成為主角。

面對(duì)這種變化，在蘇伊士工作了22年，現(xiàn)為蘇伊士亞洲高級(jí)副總裁、全國(guó)工商聯(lián)環(huán)境商會(huì)執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)的孫明華女士很坦然，她的信心來(lái)源于外企和本土企業(yè)的優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，“環(huán)保行業(yè)發(fā)展到今天，沒(méi)有企業(yè)能一家獨(dú)大，一定是百花齊放”。

2022年2月1日，全球第一大環(huán)境集團(tuán)威立雅與全球第二大環(huán)境集團(tuán)蘇伊士的收購(gòu)交易交割完畢。這是一起震動(dòng)環(huán)保界的交易，但位于北京CBD的蘇伊士中國(guó)區(qū)辦公室很平靜，整合后，中國(guó)依然是蘇伊士最重要的市場(chǎng)之一。孫明華在朋友圈寫(xiě)道：一如既往，一往無(wú)前。

蘇伊士新任CEO是女性，直管亞太區(qū)域的集團(tuán)副總裁也是女性，在孫明華看來(lái)，即便不少女性在職場(chǎng)身居高位，但天花板總是隱隱存在，女性常比男性付出更多努力。

2022年3月7日，孫明華接受了南方周末記者的采訪。

蘇伊士亞洲高級(jí)副總裁、全國(guó)工商聯(lián)環(huán)境商會(huì)執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)孫明華（采訪對(duì)象供圖/圖）

進(jìn)軍中國(guó)市場(chǎng)近五十年：從工程、投資到研發(fā)

南方周末：蘇伊士是環(huán)境領(lǐng)域最早進(jìn)入中國(guó)的外資企業(yè)之一，這么多年來(lái)公司在中國(guó)的業(yè)務(wù)有什么變化？

孫明華：一開(kāi)始我們做進(jìn)口設(shè)備，后來(lái)做工程、投資，到研發(fā)。

70年代初，中國(guó)改革開(kāi)放的前夕，我們跟著世界銀行和法國(guó)銀行，帶著設(shè)備和技術(shù)來(lái)到中國(guó)，幫助中國(guó)建設(shè)水廠。90年代，我們從澳門(mén)開(kāi)始在中國(guó)投資合作水廠運(yùn)營(yíng)和建設(shè)。那時(shí)中國(guó)地方政府缺錢(qián)，外資帶著錢(qián)進(jìn)來(lái)，廣受歡迎。但早期的投資不太規(guī)范，個(gè)別項(xiàng)目不是很成功。蘇伊士在中國(guó)大規(guī)模投資是在2000年以后。

現(xiàn)在，資金已經(jīng)不是地方政府和國(guó)企唯一考量，技術(shù)含量、管理理念更被看重，特別是一些大城市。作為一家擁有百年歷史的企業(yè)，我們有著深厚的技術(shù)積累與強(qiáng)大的研發(fā)能力。集團(tuán)每年投入5000萬(wàn)歐元用于研發(fā)，我們?cè)谌蚝芏鄧?guó)家，包括中國(guó)的上海、重慶等地，建立了自己的研發(fā)中心。

南方周末：早期的投資項(xiàng)目，有的不太成功，原因是什么？

孫明華：2000年，中國(guó)才開(kāi)始對(duì)外資開(kāi)放管網(wǎng)建設(shè)市場(chǎng)。所以最早的項(xiàng)目，我們只在廠里生產(chǎn)水，輸送水的管網(wǎng)不歸我們管，中間就會(huì)出問(wèn)題，比如早期水價(jià)偏低，地方政府的支付能力有限，特別是北方的一些城市。那時(shí)中國(guó)的市場(chǎng)環(huán)境也不夠規(guī)范成熟。

南方周末：后來(lái)的項(xiàng)目如何變好？

孫明華：中國(guó)對(duì)外資開(kāi)放管網(wǎng)建設(shè)市場(chǎng)后，2001年我們談成了重慶市特許經(jīng)營(yíng)的供水項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)我們?cè)谥貞c供水量只有每天10萬(wàn)噸，到今天已有每天130萬(wàn)噸，城市發(fā)展得很快，馬上還要擴(kuò)建40萬(wàn)噸。

當(dāng)時(shí)重慶的模式就類(lèi)似現(xiàn)在的PPP，只是沒(méi)有用這個(gè)名字而已。后來(lái)中國(guó)政府開(kāi)始推廣PPP，現(xiàn)在在重慶的項(xiàng)目被國(guó)家部委作為中外合資PPP項(xiàng)目的典型案例來(lái)推廣。從重慶的項(xiàng)目開(kāi)始，我們此后又拿到許多非常優(yōu)質(zhì)的項(xiàng)目，比如上海化工區(qū)、蘇州和常熟的項(xiàng)目等。

“任何一家企業(yè)都不可能單打獨(dú)斗”

南方周末：作為老牌環(huán)保企業(yè)，蘇伊士給中國(guó)本土的環(huán)境公司帶來(lái)了哪些經(jīng)驗(yàn)？蘇伊士從中國(guó)公司學(xué)到了什么？

孫明華：蘇伊士扎根中國(guó)近50年，對(duì)國(guó)內(nèi)環(huán)保行業(yè)發(fā)展的理念、技術(shù)、管理方式都影響很大，也對(duì)中國(guó)環(huán)保的市場(chǎng)化進(jìn)程起了很重要的推動(dòng)作用。以前我參加活動(dòng)時(shí)，別人總說(shuō)“向蘇伊士學(xué)習(xí)”。不過(guò)現(xiàn)在人家再說(shuō)，我都覺(jué)得是在恭維我。中國(guó)的企業(yè)已經(jīng)做得很好了，真的是要相互學(xué)習(xí)。

說(shuō)實(shí)話(huà)，我們一開(kāi)始進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的時(shí)候，覺(jué)得當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的企業(yè)特別落后，但是這十年特別是近年來(lái)，無(wú)論是在管理還是技術(shù)方面，中國(guó)企業(yè)真是發(fā)展突飛猛進(jìn)，嘆為觀止。

當(dāng)年在做重慶項(xiàng)目時(shí)，要求年底建成，法國(guó)同事覺(jué)得不可能，在歐洲至少建三年，年底能建成，是一個(gè)miracle（奇跡），最后真的建成了，法國(guó)同事都服氣了。

中國(guó)人吸收事物特別快，而且還能轉(zhuǎn)換出新的東西。有國(guó)家政策支持，又有資金、人才，本土環(huán)保行業(yè)未來(lái)五年肯定會(huì)有日新月異的變化，我相信中國(guó)也將會(huì)引領(lǐng)國(guó)際環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向。

南方周末：目前國(guó)內(nèi)環(huán)保市場(chǎng)的格局逐漸轉(zhuǎn)向國(guó)企央企主導(dǎo)，民企提供配套服務(wù)，你認(rèn)為蘇伊士等外企的優(yōu)勢(shì)在哪里？適合扮演什么角色？

孫明華：這是大勢(shì)所趨，中國(guó)發(fā)展到這個(gè)階段，自己的企業(yè)應(yīng)該起到主導(dǎo)作用。那外企怎么辦？蘇伊士很明確，我們要跟央企、國(guó)企一起合作。我們可能有技術(shù)和管理上的優(yōu)勢(shì)，國(guó)企和央企在地方資源、資金等方面具有優(yōu)勢(shì)，我們會(huì)形成互補(bǔ)。

現(xiàn)在的環(huán)保項(xiàng)目通常需要通過(guò)聯(lián)合體的方式共同投資、建設(shè)。行業(yè)任何一家企業(yè)都不可能單打獨(dú)斗，未來(lái)也是這樣。

水環(huán)境治理還沒(méi)結(jié)束

南方周末：2021年威立雅收購(gòu)了蘇伊士的部分股份，這對(duì)蘇伊士有什么影響？

孫明華：交易后，我們的規(guī)模縮小了一部分，一些人員和業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到了威立雅，但業(yè)務(wù)領(lǐng)域并沒(méi)有變化，保留了在法國(guó)、意大利、中歐、非洲（含摩洛哥）、中亞、印度、澳大利亞和中國(guó)的水務(wù)、固廢資源管理、數(shù)字化和環(huán)境服務(wù)業(yè)務(wù)。

在中國(guó)，我們的水務(wù)板塊沒(méi)有任何變化，我們保留了包括人力、財(cái)力和技術(shù)在內(nèi)的全部力量，以滿(mǎn)足中國(guó)市場(chǎng)的高要求。我相信蘇伊士未來(lái)在中國(guó)的發(fā)展、聲譽(yù)和影響力都不會(huì)有變化。

南方周末：近幾年，中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施越來(lái)越完善，環(huán)保市場(chǎng)的增量空間會(huì)越來(lái)越小嗎？

孫明華：市場(chǎng)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有飽和，按中國(guó)的發(fā)展速度，在不同的時(shí)期，永遠(yuǎn)有新的產(chǎn)業(yè)需求，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是一波又一波的。蘇伊士剛進(jìn)入中國(guó)的時(shí)候建水廠，然后改造舊水廠，之后建污水處理廠，幾年后污水處理廠又要升級(jí)擴(kuò)建，現(xiàn)在又出現(xiàn)了污泥的問(wèn)題，飲用水水質(zhì)改善、管網(wǎng)升級(jí)、土壤修復(fù)未來(lái)也是龐大的市場(chǎng)。

中國(guó)的水環(huán)境治理還沒(méi)結(jié)束，對(duì)水質(zhì)的要求越來(lái)越高。將來(lái)中國(guó)人如果喝直飲水，這又是一個(gè)新的方向。

“希望成為雙碳領(lǐng)頭羊”

南方周末：有些環(huán)保設(shè)施本身也是能耗大戶(hù)，比如污水處理廠，雙碳目標(biāo)下，蘇伊士要怎么轉(zhuǎn)型？

孫明華：我們一直專(zhuān)注于減少自身生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)過(guò)程中的碳足跡，并為客戶(hù)提供減緩氣候變化的解決方案。污水處理行業(yè)以前常說(shuō)的是“節(jié)能降耗”，現(xiàn)在說(shuō)“節(jié)能降碳”，雖然說(shuō)法有所變化，但實(shí)際的工作我們?cè)缫验_(kāi)展，比如精準(zhǔn)曝氣、尾水發(fā)電、污泥資源化利用、中水回用、智能加藥等。中國(guó)提出雙碳目標(biāo)之后，我們目標(biāo)也更明確了。

今年，我們準(zhǔn)備在重慶擴(kuò)建一個(gè)日處理規(guī)模20萬(wàn)噸的污水處理廠，雙方股東要求設(shè)計(jì)理念成為國(guó)內(nèi)污水處理廠減碳的樣板。對(duì)于一些已建成的污水處理廠，我們也提出了提高能源自給率的目標(biāo)，5年內(nèi)從現(xiàn)在的25%提升到未來(lái)的50%。

雙碳目標(biāo)下怎么轉(zhuǎn)型，其實(shí)大家目前并不是百分百清楚。希望行業(yè)從一開(kāi)始就把概念、方向、實(shí)施路徑搞清楚，希望蘇伊士能成為這方面的領(lǐng)頭羊。

南方周末：除了雙碳，未來(lái)環(huán)保企業(yè)還要怎么轉(zhuǎn)型？

孫明華：一定要智慧化。中國(guó)還沒(méi)提到“智慧水務(wù)”時(shí)，我們就已經(jīng)在法國(guó)開(kāi)始研究了，叫smart solution（智慧解決方案）。為此，幾年前我們?cè)谏虾３闪⒘艘粋€(gè)新業(yè)務(wù)單元，專(zhuān)注于為中國(guó)及其他亞洲的客戶(hù)開(kāi)發(fā)智慧與環(huán)境解決方案。

雖然環(huán)保是相對(duì)傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，但與十幾年前相比，可以明顯地看到，在環(huán)境設(shè)施運(yùn)營(yíng)管控方面，數(shù)字化程度越來(lái)越高，很多環(huán)節(jié)可以遠(yuǎn)程監(jiān)測(cè)和操控，依靠大數(shù)據(jù)平臺(tái)，一部手機(jī)就可以完成很多指令，無(wú)人機(jī)、機(jī)器人等也應(yīng)用得越來(lái)越廣泛，大大減少了人力成本，提高了運(yùn)營(yíng)績(jī)效。我們?cè)谥貞c的一個(gè)公司，二十年前有七百多名員工，二十年后項(xiàng)目的規(guī)模和收入翻了幾倍，但還是七百多人，因?yàn)樽詣?dòng)化程度提高了。未來(lái)智慧環(huán)境一定還有很大潛力。

優(yōu)秀的女性越來(lái)越多

南方周末：你的人生經(jīng)歷非常豐富，先后從事過(guò)英語(yǔ)教學(xué)、國(guó)際關(guān)系研究、進(jìn)出口貿(mào)易等工作，在第一份工作之前，對(duì)環(huán)保工作了解嗎？后來(lái)為什么走上環(huán)保這條路？

孫明華：加入蘇伊士之前，我對(duì)環(huán)保一無(wú)所知。走上環(huán)保這條路，某種程度上來(lái)說(shuō)是緣分使然。我之前當(dāng)過(guò)大學(xué)老師，也在外交部、外企工作過(guò)，在法國(guó)和美國(guó)留過(guò)學(xué)。現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)想想，這一切經(jīng)歷都是在為后來(lái)加入蘇伊士做鋪墊。我在蘇伊士已有22年，最早是在澳門(mén)，然后來(lái)內(nèi)地開(kāi)拓業(yè)務(wù)，發(fā)現(xiàn)這才是自己想要的事業(yè)。一路走來(lái)，有好的平臺(tái)給自己發(fā)展，有好的老板和志同道合的同事，我感到非常幸運(yùn)。感謝蘇伊士成就了我，我也把我最好的年華奉獻(xiàn)給了蘇伊士。

南方周末：環(huán)保領(lǐng)域大部分人是男性，作為在環(huán)保行業(yè)工作的女性，你有什么體會(huì)？

孫明華：我干環(huán)保二十多年了，的確身邊尤其是同級(jí)別的高管，幾乎都是男性。蘇伊士是技術(shù)和運(yùn)營(yíng)管理公司，也是男性居多。但是從五年前開(kāi)始，女性多了，特別是優(yōu)秀的女性也越來(lái)越多。她們并不局限于行政類(lèi)的崗位，很多都參與到了環(huán)保技術(shù)、方案、市場(chǎng)方面的工作。有些很重要的崗位，例如技術(shù)部門(mén)負(fù)責(zé)人，也由女性擔(dān)任。

蘇伊士一直提倡包容和多元發(fā)展，其中就包括性別平等、為殘障人士提供就業(yè)機(jī)會(huì)等。在過(guò)去的幾年，蘇伊士亞洲一直密切配合集團(tuán)的政策，開(kāi)展一系列活動(dòng)促進(jìn)女性在職場(chǎng)上的平等待遇，如投放資源支持女性員工的職業(yè)發(fā)展、實(shí)施無(wú)性別差異的薪酬待遇等。截至2021年底，女性員工占員工總數(shù)的比例達(dá)到38%，占管理職位人數(shù)達(dá)到40%，占員工發(fā)展計(jì)劃參與人數(shù)的50%。