中國水污染問題嚴峻 工藝不能滿足現實要求

　　21世紀經濟報道提問：今天發的材料里，有一份材料里說我國現在99%的自來水廠用的仍然是原來100年前的常規工藝，這個數字讓人感到觸目驚心，現在由于水價倒掛的問題，水廠的改造和升級又很困難。
 
　　我想問一下各位老師是否知道國家對水廠的工藝的改造的投資力度有多大？尤其是最近剛剛的頒布的這些財政政策，就是500億投入到產業里，有多少會撥入到水質的環保方面？謝謝老師。

　　王占生：現在自來水，原來都是政府管的，現在政企要分家，就變成企業了。污水是國家投資的，自來水好像是沒有娘的孩子，就是說你要改造，你自己貸款，你自己想辦法引資等等。政府沒有很好的一定的支持。有的比如北京市主要就是政府在抓，有的地方比如跟國外的企業合資了，或者咱們首創，或者其他的一些合資了。這些都有的。所以現在政府從這些方面還要拿一點錢過來，你合資了，你這個資本，政府就可以拿來了。所以目前自來水怎么升級改造，困難比較大。我覺得升級改造，像首創，還有別的一些公司可以做升級改造的BOT，就是我給你改造了，然后不要你出錢，我出錢，然后你每噸水增加三毛錢，增加三毛五分錢，我每噸水可以有利，就是五分錢。這樣我20年還給你了。現在我們也在宣傳這個。

　　劉文君：說到工藝的問題，這個問題要兩面看，中國是100年的工藝，國外大多數可能很多地方也是100年的工藝，過濾消毒，這個東西如果過于強調這個，比如領導說，我去國外看也是這樣，也是跟我們差不多。但是他忽略了一個前提，中國為什么現在對工藝不適應呢，因為現在我們的污染很嚴重，所以我們這個工藝不能解決，就是所謂的中國國情。國外比如荷蘭，它的原水是0.3度，比我們的還要高，他是原水就0.3，就是還沒有處理的水。所以這個不能單純看工藝，這個工藝是很有效的。現在我們的污染很嚴重，我們國家的工藝已經不能滿足我們的要求。

　　咱們國家，特別是飲用水這個行業不太重視，不太重視的原因有幾個，一個水廠可以以滿足國家的標準為前提，我滿足你這個標準了，但是這是及格線。把這個水處理到0.4度，投入的錢并不多，第二個我現在做這個標準是基于全國的水平，比如北京，這是個很好的水平，我們現在不能跟北京做一個對比，所以我們湖南、廣西這些地區，它是有綜合的，折中的效果。所以不能國外一度，國家一度也可以了。第三個你所有標準的制定都是基于現在的飲用水，可能十年以后，你可能有新的能源水，為什么我現在不處理的更好一點。所以這個也是我們的標準，真正是一個及格線。我們政府的投入，投入不足，可以看，這幾十年以來我們的開發，我們在很多地方都受益了，我們國家開發以后，投入基礎設施里面，投入水處理的占多大比例，你可以看，高速公路修得是相當的快，手機換得相當的快，電視發展相當的快等等，自來水的投入很困難，而且增加一分錢大家都很難接受。你可以花幾十塊錢去買桶裝水。大家對這個問題認識不足。

　　王占生：現在水源不好，比如上海黃埔江，現在它準備花一百多個億，崇明島現在建一個千億立方米的長江的水，因為它怕海潮上來以后，咸水進來，所以他要搞一個大的。然后他要引這個水到上海。上海政府的思想轉變，我看也是近幾年。原來他們很早就搞臭氧活性碳的實驗，但是不知道受某些公司的技術人員的悟道，認為上海水是合格的，我去給大家爭論過，我說你那個水的味就不合格。他說我們是合格的。我說你如果不相信的話，可以請國際上的水專家來測一下。他不說話了。因為他有市政水，工業污水，沒有處理干凈。所以這個事，像廣州要引西江的水，因為它那個水也實在不好。最主要的就是大家一喝就知道有臭味，有臭味的水絕對不是現在政府要供給我們喝的水。

　　傅濤：大家也注意了，最近四萬億拉動內需，有十個領域，提到了污水處理，垃圾處理，但是沒有提到供水。因為供水是屬于市政設施，我們鐵路是基礎設施，鐵道、通訊，大的工程公司，可能是企業化運作，但是央企來做。污水和垃圾處理廠，原來沒有，現在可以建。有城市的地方一定要有自來水供應，你服務可以很差，但是一定是有的，跟污水垃圾不同。所以政府拉動內需的時候，就很容易考慮污水垃圾。地方政府早在20年以前就把供水的投資甩給了自來水公司。你提到這個問題，但是我們的價格并沒有理順。

　　第二個因素，我們的價值因素和污水垃圾費不一樣。雖然自來水幫著收，但是它進入了財政。政府委托自來水公司收集財政，然后再進行合撥給企業，自來水是企業直接給老百姓收費的。自來水我們叫價格，就是直接向老百姓，給自來水公司交納的是水價。因為這個話題我們會有專門談價格的問題。這兩個因素的不同，造成了我們的投資拉動很難考慮供水。實際上我們的壓力是非常大的，我們的老三段，一百多年在世界上很通行，現在國際上很多還是老三段，但是中國不行了，不是我們的同行差，因為我們的水源污染，我們的水源控制遠遠超出了這個壓力。這個水源的不合格率是比較高的數字，在無米之炊情況之下，自來水憑老三段是很難做的。中國恰恰是因為水源有很大的差距，造成這樣的危機，如果供水公司解決這個危機，就要加錢。我們不承認水源污染，也就不承認自來水公司產生的另外一部分資本。我覺得是一個怪圈，也是一個悖論。實際上我們標準的提高，就在向社會承認我們的水源是污染的，國外也提高了，是因為它要求提高了，實際上它的要求之下，并不是光靠自來水公司，污水處理廠解決這個問題。而我們如果把這個能力完全求助于自來水廠，這個壓力就會很大，但是根上的問題，還是要解決自來水的問題。自來水問題不解決，光靠喝這個水，這個水實際本質上是飲料，要說里面有多少物質，你喝橙汁的時候，里面的糖遠遠超標了。飲料不會成為基本的人權的，但是自來水是。人們離不開水，是因為你要喝，你洗澡還要用。所以它是生活里不可或缺的部分。