主持人駱建華：今天我們環境商會的“總裁圓桌會議”開張了。商會搞這個活動的目的是在企業與政府、總裁與專家之間搭建一個平臺，就環境保護、節能減排等大家關心的問題做一些交流和溝通。請政府一些官員來講一下最新的政策動態，我們的企業也把自己的一些想法跟他們做一個匯報。

　　今天是第一期，請的是國家環保部總量司趙華林司長來給大家做報告。趙司長大家都很熟悉了，以前是環保總局污染控制司副司長，分管過水、固廢，后來任總量辦主任，今年環保總局升格為環境部之后增加了總量司，趙司長就任司長。今天請他來講的這個題目是全國污染減排進展及相關政策。

先請趙司長講，講完后大家有互動，對他的報告做個點評，或者有什么問題都可以提。最后請文一波會長做一個總結。下面請趙司長做報告，大家歡迎。

 
　　主講人趙華林：大家下午好！我與在座的很多人都是老朋友了。在座的都是著名的從事污水處理和其它環境保護的老總、專家、學者，我在很多的媒體上、學術專刊上都看到過你們的文章。今天能夠跟大家座談一下，感覺到非常高興。

　　既然讓我講，應該說大家的經驗非常豐富了。今天讓我來了我就先說說。說完了以后，我們再座談一下。

　　第一、先向環境商會表示衷心地感謝。因為去年的時候，陳吉寧校長和我們一些老總去總局跟我們總量辦進行座談。今年我們商定一些事情，要充分發揮有關行業和商會在節能減排當中的作用，我們一起商量一些事情，也發揮我們這個作用。其中一項，今年上半年核查的時候，我們就請商會派來一些專家，幫助我們核查COD和二氧化硫的減量問題，做的都非常好，在這兒表示衷心感謝。以后，也希望環境商會繼續與我們保持密切聯系，希望得到你們的支持，你們有什么需要我們解決的問題，政府部門嘛，就是為我們企業界提供服務的，我們愿意跟你們探討，只要能夠幫助企業，尤其環境商會嘛，幫助你們推進環境保護工作，同時也壯大企業，我們一定努力去做。

　　今天，我簡單地講一講，有些就省略了，因為在座的都是專家，有關我們的工作思路思考跟大家說一下。今天講五個問題，第一個是污染減排的歷史使命，第二個是污染減排工作的形勢，三是污染減排方略，四是綜合性工作方案解讀，五是污染減排工作的進展。

　　污染減排的歷史使命。簡單說一說。總的來講，經過30年的發展，中國現在總體上已經進入了小康社會。城市化和工業化的進程非常快，我們30年走完了發達國家上百年的工業化、城市化的道路。總的來講，現在我們經濟規模是越來越大，去年到了世界第四位了，外貿也是居第三位，外匯儲備到這個月已經到了19000億美元了，我們實力是大大增強了。

　　看看我們的生產，很多東西我們的基礎原材料，大部分在世界上都是排第一，主要是鋼鐵、水泥、煤炭，不僅是第一，而且是絕對量也是相當大。像煤，地球上一半的煤是中國人燒的，因此我們的環境壓力非常大。水泥，54％水泥都是在中國使用的。鋼鐵我們在全世界的產量排第一，可能今年超過5億噸，連續第15個年頭鋼鐵都是排第一。

　　同時，看一下資源消耗。我們的GDP占5.5%，但是我們消耗的資源水泥54％，鋼鐵是30%，能源占了15%。因此，我們的GDP僅相當于美國的1/10，日本的1/20，單位排放的污染率卻是發達國家的9倍，所以粗放型經濟增長使得我們國家的發展質量難以提高，環境　　現在中國COD全世界排第一，二氧化硫全世界也是排放量最多的。由此帶來的環境形勢是相當嚴峻的，有幾個方面：一個是環境污染事故。現在環境應急成了常態了，我們專門成立了應急中心，天天有污染事故，現在環境事故已經見怪不怪了。城市和區域的環境質量也不容樂觀，2/3的城市空氣質量不合格，飲用水也經常出事，其它的自然災害，環境問題的國際化，大家都知道，我就不多說了。

　　因此，現在中國環境問題非常嚴峻。總結了一下曾培炎副總理的話，他認為如果再照現在這么一個經濟發展下去，這么一個模式，資源就支撐不住，現在我們每年石油進口一半，1.5億噸油。環境容納不下，現在環境質量越來越惡化，社會承受不起。一次太湖藍藻爆發，相當大的社會問題就出現了，還有其它的事。經濟難以為繼，用老百姓的話就是說再這么干就干不下去。
所以，我們經濟是有了大的發展，總體進入了小康。但是，我們的經濟發展代價過大，最開始曾培炎同志講代價較大。最后十七大上面講的是把資源環境代價過大作為社會經濟發展中八個主要問題之首。怎么辦呢？總理在工作報告里提出來，要把節能減排作為當前宏觀調控的重點，作為調整經濟結構轉變經濟增長方式的突破口的抓手，這就點明了我們節能減排干什么，為什么干？就是為了轉變經濟增長方式。總書記在去年12月份召開的中央經濟工作會議上，又把這個進一步提煉成了“節能減排作為科學發展的重要抓手和突破口”，作為最重要的突破手段。所以，這就提出了一個節能減排的問題，要建設 “環境友好型、資源節約型” 兩型社會。
  
　　提出節能減排是在《國民經濟和社會發展十一個五年計劃綱要》里面提出來的，《綱要》里面一共有22項指標，其中有8項是約束性指標，14項是預期性指標。《綱要》在五年當中的指導作用是有法律約束力的，是經過全國人大通過的，要努力實現的。

　　約束性指標里面其中有一個，主要污染物二氧化硫和化學需氧量排放總量要在2005年的基礎上減10%，什么是約束性指標？什么是預期性指標？在“十一五”規劃綱要里面講的非常清楚，預期性指標是政府給一個發展的目標，政府的主要做法是維護市場的秩序，由市場競爭的主體，通過自由競爭來實現。現在GDP的增長率都是預期性的指標。約束性的指標大概有三條，第一個范圍，就是公共領域和公共服務、公共利益領域里，在這個領域里才設定約束性的指標。第二個是中央政府對地方政府和中央有關部門提出的工作要求。所以，這個是非常明確的，這是提出的工作要求，必須干，而且干好，干不好要追究責任的。

　　第三個是怎么干的問題，怎么干呢？就是要求政府通過合理配置公共資源。要動用公共資源的，資源主要是財政，或者其它的資源，有效地運用行政力量來實現。這個跟預期性的指標完全是不一樣的。完不成要追究責任的，這是一條紅線，這是約束性指標。

　　節能減排的歷史使命，大概有三條：第一、重大舉措。落實科學發展觀，總書記已經講過。第二、建設兩型社會的必然選擇。第三、推動我國經濟轉型、改變發展模式的重要的戰略途徑。就是說這個意義是非常重大的，所以要帶領我們跨越環境的高峰，進入一條通往生態文明的和諧道路。從宏觀層面上來看，有這么幾條，其中我認為最重要的節能減排是國家意志和黨的意志的體現。因為十七大報告里面講了節能減排一定要完成，要號召全黨做的一件事，要完成的一件事，這是黨的意志。政府工作報告里面講了，還有規劃綱要里面也講了，是體現國家的意志。第二，減排在環境保護當中是居于中心地位，是重中之重。我現在講這么一句話，我認為污染控制或者環境保護是硬道理，搞了任何東西最后污染少不了，那都是不行的。

　　環保部成立以后，提出了很多新的提法，第一、六次大會提出歷史性轉變，環保的歷史性轉變。第二、環境部現在提出來以環境優化經濟。第三、提出了環境保護參與宏觀戰略決策。我們認為，污染減排這項工作恰恰給這些新的環境保護的思路提供了一個具體的、可操作的一個手段，一個措施。因此減排是一項政治任務，什么叫政治任務，這件事搞不好會動搖執政黨的地位，考驗執政黨的能力，關系到執政黨的形象，國家的形象，這種事情才叫政治任務。節能減排搞不好，環境質量就不會好，環境事故就會不斷發生。大家有理由懷疑你能領我們致富，就說我們的生活現在好起來，但是環境沒有了，這不行。錢有了水沒得喝了，這也不行，老百姓會對我們的執政產生懷疑的。因此我們認為節能減排是一項政治任務。

　　為什么在這兒跟大家講政治任務？我們現在去一些地方問老總，怎么樣？能不能完成節能減排？沒什么好說的，這是政治任務，干吧。

　　第二，減排工作的形勢。現在我們減排面臨什么樣的形勢，大致就是三個空前。社會上對減排，包括政府、企業，對減排空前重視，從來沒有過這么重視。第二、減排的任務空前繁重。第三、我們面臨的形勢也空前嚴峻。空前的重視說幾點，第一個是國務院成立的節能減排領導小組，組長是溫家寶總理，這個規格可謂已經到頂了，國務院親自部署。每個季度國務院在研究宏觀經濟的時候，都要研究節能減排，所以，我們這個任務也很重。現在上面文件都是直接到總理那兒，環保總局代表國務院跟31個省級政府和公司，都簽定了《污染減排目標責任書》。最重要的是國務院還下發了一個《節能減排綜合性的工作方案》，是非常重視的。工作方案的出臺大概是這樣，2007年年初召開政府兩會的時候，政府工作報告，溫家寶總理講，我們所有的指標都完成了，只有節能減排指標沒有完成，不降反升，在大會上講了這個事情。

　　最后曾培炎副總理，當時是主管環境保護節能減排的，他3月16號給總理寫了一封信，分析了節能減排存在的幾個問題，比如說措施不得力，投入不到位，認識不深刻，分析完了之后，就說一定要用綜合性的辦法。意思是各個部門，國務院要一起抓節能減排才有可能完成，總理對這件事非常重視，也有一大段批示，認為節能減排是硬仗，要早布置，動員全社會的力量完成節能減排。

　　因此，后來就成立了機構，發了文章，又開了會進行動員。電視電話會總理親自出來講話，在全國進行動員，對全黨進行動員，各級政府也進行動員，非常重視。

　　第二、污染減排的任務空前嚴峻。城市化率很高，每年一個百分點，這都會帶來新的二氧化硫和COD，燃煤每年多燒兩億噸煤，不得了。新的去掉之后再減10%，就是相當于要在2005年總量上減26.3%，實現減排化學需氧量相當于在2005年總量上減40.3%。因此，我們節能減排的任務，大家可以看出來非常嚴峻。總之一句話，就是我們要把新增的抵消掉之后再減10%，才是我們的任務。

　　空前的嚴峻大概兩個方面，2006年比2005年不降反升，但是增幅下降了。2007年比2006年兩個指標都雙下降，今年前三個季度又雙下降，呈現一個良好的態勢。但是，現在看來比2005年的指標只下降了3.18%和2.18%，這就意味著未來將近兩年多一點的時間，還要下降百分之七、八的任務，也就是說時間過了2/3，任務只完成了1/3，就是這個意思。所以中央提出來，今年是節能減排關鍵年、攻堅年。

　　說的這么熱鬧，大家說環境部準備怎么辦呢？干點什么事呢？第一、我們搞了一個污染減排的方略，里面既有技術的，又有管理的，還有法律的等等，這個技術路線保證措施我起了一個名字叫三大原則，四條標準，實施九項措施。后來我看到處都使用這個，包括溫室氣體也弄個減排路線圖。

　　第一、三大原則。大家搞環保的都知道，要減排首先得知道“數”怎么來？你怎么知道環境中的二氧化硫少了，還是定性的少了。現在環保的數大概有三套，第一叫統計，第二叫申報登記，第三叫排污收費。三套數據是三個樣，排污收費里面總量是最少的，為什么？因為報多了交錢多，所以一定要少報，報多少是根據企業、根據地方的需要，需要要錢了，他就說我們這個地方污染很嚴重，排放的很多。需要交費了，他說我們這兒治理的很好，不用交費。統計也是一樣，第一年我們派出了一些專家組檢查一下，國務院說要減排了，到底減了沒有？派了一大批專家組，好多司領導領著去，去了以后就是統計數，統計數就是一層一層由底下報上來的，有很多省上半年已經完成了“十一五”的整個計劃，2006年上半年已經減了17%了，問他說不可能？他說我這是統計的，你拿他沒轍。

　　再舉一個例子，現在你們大家關心的造紙廠，統計帳上4000多家，我們隨便一調查就8000多，有一半就沒在帳上，你說用統計的話，我們怎么用。再說，我們跟地方簽訂目標責任書之后，地方說原來說多報好還是少報好，有的人還留出所謂發展的空間。最后我們想了一個招兒，說了三大原則，第一個叫淡化基數。什么意思呢？2005年的數到底是多少，是多少就是多少，也沒有必要弄的那么清楚。如果我們有一套辦法，這個辦法能知道2005年以后增加了多少污染物的排放，新增了多少，又能有一套辦法知道2005年以后減了多少，這個差值足夠精確的話，這10%就夠了。所以我們設計了一套辦法。這樣我們就把過分追求基數這個問題先放一邊，引導大家把新增的搞清楚，把減量搞清楚。

　　2005年有個數，各個省里面都有一個數，新增怎么算呢？目前叫算清增量這個觀點，要跟GDP掛鉤，跟它的城市化率掛鉤。我們認為城市化和工業化是污染的主要來源。另外，跟燃煤消耗量掛鉤。這樣我們用強度的辦法，單位GDP過去排了多少COD有個數，每年新增的GDP有個數，我們就知道你這個新增的COD。城市化率，我們按南方90克，北方60克，平均是75克這么計算，只要是你城市化率上來了，我們就把你COD計算上。你不知道的企業根本統計不上來，因此，誤差是很大的。曾經有人講過，你環保局的二氧化硫的數每年都在下降，但是我這個燃煤量在增加，說又沒上措施，從哪兒減的，我們講不清楚。現在我們從宏觀上把握，燃煤量增加兩億噸，里面的硫哪兒去了，肯定燃燒了，我們是乘以2，再乘以0.8，大概就是這樣個數。

　　因此，幾個掛鉤測算的增量，我們認為效果非常好，好在哪兒呢？這個指標，COD和二氧化硫的指標跟GDP是逆向的，你GDP多了，COD、二氧化硫肯定多，所以環保總局提出的時候，發改委和國家統計局非常認可，他認為現在所有的指標都是推動GDP增加的，GDP每年地方政府拼命讓國家統計局多認可GDP，因為GDP報高了好升官，實際上這里面有很多水分的。我們這個GDP上了對不起COD就得上，我們就是說GDP能讓你升官，COD能讓你當不成，因為你完不成任務就要問責，所以GDP給你抹紅，COD給你抹黑。這是一個非常的設計，這個設計國家統計局非常贊成，最后經過國務院批準，就按這個辦。

　　減量怎么算呢？增量是算出來的，再告訴我2005年以后你新上了哪些減排的措施，比如新上了一個污水處理廠，那我去看看進水濃度，出水濃度，你新上的二氧化硫的脫硫是2005年以前的電廠的我就去看，2005年以后那還不行，那還要增加的。

　　按照這三大原則，前半年完成“十一五”任務的那些省份全部是增加的，所以我們就把這件事規定下來之后，經過國務院批準減排才真正開始。你們可以看到一個現象，如果地方不重視環保，不搞污水處理廠，不進行脫硫工程，肯定COD、二氧化硫都是增加的，統計我們就都不認了，這里面沒有統計的事，你們可以看出來。這三大原則解決了一個數據來源問題，到底減了沒有？我們還有一個檢驗標準。現在就看，我們有“四個是否”檢驗地方減排是不是真正做了，或者有什么效果。

　　第一、我們認為污染減排是一項綜合性的社會經濟的活動。光是環保局在那兒干，減排根本就完不成，為什么？我們可以從三大原則里，增量GDP環保局管得了嗎，城市化率環保局管得了嗎？資金也不是環保局管的，建設也不是環保局管的。所以，如果要想減排能完成，必須是環境保護參與綜合決策，也就是說政府抓才行，所以這個機制是否建立是最關鍵的。是不是省長和省委書記在抓，我們很多地方都有這個現象，只有省委書記、省長抓，這個減排工作才能完成。

　　第二、環境質量是否得到了改善。因為我們減排的目的主要是改善環境質量，污染物排放多了肯定環境不行，我們現在全國有759個監測斷面，國家控制的能夠反映全國水的形勢，還有很多空氣質量斷面在監測著二氧化硫等等。

　　第三、經濟發展的方式是否得到轉變。中央提出來節能減排的目的就是作為轉變經濟增長方式的突破口和抓手。一個地方我們不能想象，它的經濟發展都是靠高污染、高能耗，六大重化工業領頭的，減排會完成是不可想象的，所以我們就看當地的產業結構。第三產業、高科技是不是慢慢的越來越多，還是說小造紙、小鋼鐵越來越多，這就是衡量你減排的。

　　第四、就看環保部門的環境監管能力得到加強沒有。在線監測、人員、設施、水平是不是增加了。

　　這四條檢驗的標準和三條措施有了之后，還有一個問題，就說你用什么制度來確保減排要真正推動呢？我們就有新的九項制度。

　　第一、大家都是考核制度。污染減排的考核，統計和監測，這是國務院發了文的。考核的核心有幾點：一是什么叫完成任務沒完成任務，有三條，一條是三大體系建設情況你搞了沒有，你進行的怎么樣？第二條是國家的各種政策你落實了沒有？第三條環境質量是不是改善？我們又問各個省哪個斷面大概達到什么水平，最后就是說這兩個數完成沒有。這三條有一條沒完成就認為你沒有完成節能減排的任務，就要追究責任，問責就要處罰，處罰的主要措施一個是限批，環保部門這個減排完不成，經濟發展先放一放，先重點抓減排，就是要限批。2007年的時候，我們對四個省、三個企業集團進行了限批，震動是非常大的。2008年上半年我們又對13個污水處理廠和脫硫設施進行預警公告，有問題年底整改不了就限批。

　　二是取消榮譽稱號，凡是國家有關環境保護和污染管理的有關榮譽稱號，什么模范城市，反正是這些七七八八的，只要沒完成任務的企業、事業單位和地區榮譽稱號統統取消。

　　三是對于政府部門的、其它的工作人員，你不能評優創新了，這個完不成其他干的再好也不行。

　　四是對于那些嚴重的負有責任的那些人，監察部門追究其責任，這是考核制度的核心，國務院發的文。

　　第二、統計制度，就是三大原則。國務院認定了我們這三大原則，增量怎么算、減量怎么算，就這么著考核地方，大家知道這個事是非常難的一件事，開始有不同的意見，很多地方環保局是堅決反對，因為按照我們這個他就知道就得真干了，不干完不成。

　　后來我們出去跑了一趟，聽一聽地方環保局的。我說你要考核人家政府的，這個我們從來沒依據的，你們好多都是清華畢業的，清華大學也沒有告訴我們說可以這么弄總量的數，哈佛大學也沒有告訴我們說，可以這么弄總量的數，完全是我們現在新編的一套辦法。統計制度的核心就是三大原則，就按這個搞，監測制度的核心就把在線監測的數據納入了可以評定節能減排的依據。

　　這三大制度下來了之后，地方就老老實實回去干了，不干就增加，增加完了以后就要追究責任。

　　污染減排的核查制度，比如說你到了一個企業怎么辦？就說新增的，2005年以后，2006年新增的污水處理廠，你去核查什么，新上的脫硫設施你核查什么？我們當時就覺得非常犯難，因此我們就跟他們一塊研究。最近環境監察局去天津檢查，去那個廠子設備是銹的，所有的機器都不轉，專門安排一個人做記錄，今天進水多少，濃度是多少，出水多少，濃度是多少，編的記錄特別全，你說你查記錄，查在線監測，他把排水管放在清水池里，你在網上一看這個廠子不錯，我估計在座的有很多人都知道這個事。這樣的話，給我們帶來了問題，光去看的時候沒有用，平常是不是在運行？這是一個非常大的問題。這就是總量和其它達標管理本質上的區別，所以我們要知道它平常有沒有轉，因此，我們怎么核查呢？怎么驗證呢？我在新疆當了三年牧民，放了三年羊。我就跟他們說牧民稱羊長多少肉，不是一個一個去稱，他就看羊吃了多少草。

　　因此，我就跟他們說，我們太先進了不行，比如說污水處理廠，我們去了除了查你的在線監測記錄之外，還有兩條必須查，第一用電量，用電系統處理一噸污水再省電也得0.2度，去了以后把電量調出來，你半年沒運行你說吧，我才不管你在線監測多好呢？自用電量也有一個，我們就查這些，只要數據不對，我這個核查辦法、統計辦法里面都寫著呢，不記減排量。去年記過減排量，我作為增加量加回來。完不成任務就追求責任，核查制度已經頒布了，調度制度也有了。

　　備案制度國務院文件里都是有要求的。所以各地要制定一個良好的減排計劃，原來各地不知道怎么弄。我們現在為了制定計劃，出臺了一個制定減排計劃的指南，告訴地方必須計劃包括哪幾個方面，增量怎么算，減量怎么算，資金從哪兒來，今年上幾個設施都得列出來，年底一個一個考察，沒在計劃上的不予承認。國家環境部備完案之后，地方才能執行，信息公開，所有的信息全社會都是公開的，包括所有淘汰的這個，環境部一號文件就是公開信息的。只要我信息一發布，給銀行送去，只要是關停的企業，銀行就都不發放信貸了。

　　預警，預警很好理解，哪個省完不成的，省委書記、省長不是我們管的，但是有一樣，我們可以說，誰可能完不成，為什么？預警發布了以后效果非常好，地方非常重視，就怕我發預警公報。

　　這樣我們把數據來源問題解決了，檢驗標準也解決了，推動的措施解決了，這就整個形成了我們減排實實在在推下去了，如果大家還想繼續簡化，就說記住四個“三”，三大原則、三大體系、三大措施、三大環節。

　　三大環節，我們抓了備案，前期的備案，中期的核查，核查以后的督促和整改。記住四個“三”，就知道我們環保系統怎么在推動減排工作。

　　第四、綜合性方案的解讀。理解減排一定要研究綜合性方案的解讀，是國務院發的，是給地方政府各個部門讓他們知道怎么做減排這件事。一共是10章45條，其中38條跟減排有關，還有一些是屬于單獨節能的。2007年的“15號”文件非常重要，在這兒說幾句，我們編了一個1、3、5、7、9，便于大家記，是我編的。第一個實現一個目標，一個目標就是減10%，第二個是落實三大措施，就是工程、結構和監管，各減多少，有充足的計算，在方案里都有，淘汰的、關多少電廠，關多少水泥，這里面都有。第三個要完成五項任務，減排里面要建立臺帳，三大體系考核、監測、統計，軟件國務院已經頒布三個辦法，硬件中央07年給了32個億，建立三大體系，制定計劃，并進行年度分解。大家一塊來搞減排，包括財政、稅收、外貿、工業部門、發改委、環保一塊搞節能減排建設。

　　三大體系中問責和強化責任是關鍵。七項保證條件我就不多說了。九項法規，發改委承擔綜合任務，它給各個部門都分了任務，報告了國務院，國務院同意。我們環保部門也都分了任務，去年、今年的任務都分了，哪個司干什么，什么時候完成，干到什么程度都有。

　　第五、進展。一是加強組織領導。初步建立了領導體系，節能減排領導體系。二是抓好制度建設。我已經講過了九大制度基本以文件的形式下發。三是完善環境經濟政策體系。在這兒補充兩個，《燃煤發電機組脫硫設施運行及電價管理辦法》這個是優化發電上網的調度，什么意思？誰能上網，發電廠主要是上網賣電的，給誰的發電指標呢？就是按照污染排放的水平排隊，污染排放的水平由環保部門排隊，意思是說在所有的電廠里面，上脫硫設施的多給你任務，你多發電多掙錢，不上脫硫設施的往后排，就不給你任務。第二是上了脫硫設施之后，由環保部門認定了之后，電的價格在原有的基礎每一度電增加一分五，這一分五是用于脫硫的，環保部門考核，主要的核心內容就是這兩個內容。

　　四是環境準入。污染減排的限批主動權在我們這兒，所以這些企業都非常著急，包括地方，我查了之后，認為哪個城市污水處理廠進展緩慢，排污收費也不到位什么的，我列上之后，就開始限批，包括脫硫設施什么的。五是加強能力建設。這一套新的玩法，我們是要培訓的。讓大家都知道我們現在干什么事，今天還在青島又召開污水處理廠核查的核算培訓班，意思就是通過查電腦、查歷史數據、查風機轉了沒有，轉了記錄一下，沒轉電腦上也有，沒有數據我就認為你沒轉，完了以后就要再發要求，再完善，這就是“放羊”的理論。我們又在培訓，培訓了2000多人，環保部門已經都知道我們怎么弄這件事。

　　六是組織協調，推進工程減排。工程減排到現在3.1億千萬瓦的脫硫機組，占到了大概一半了，機組都上了脫硫，上的非常快，累計投入1000多億元。污水處理廠1200多座（剛才傅濤說已經1500多座了）。污水處理率現在提高到60%。很多地方都要縣縣建污水處理廠，推進的非常快，尤其那些預警過的省份，比如說海南、廣西、江西、福建、安徽，那都是省長、省委書記親自在抓污水處理廠的建設，他要不上就完不成了。像江西，省委書記、省長上半年就去了環保局五次，從五大銀行弄了65億元，成立了一個公司，各個縣里面同時在建污水處理廠，2010年之前所有的縣污水處理廠全部能建成，其它地方也一樣。所以，總理講的污染減排，今年政府工作報告上，環境保護和資源節約，從認識到實踐都發生了重大的變化，含義就在這兒。跟前年絕對不一樣了。

　　七是加強環境執法，狠抓結構減排。去年湖南省一下關停了將近300家造紙廠，洞庭湖湖水半個多月之內由劣五類上升到三類，有很多造紙廠沒有治污設施，就是直排。在淮河這邊整的差不多又跑那邊去了，所以野火燒不盡，春風吹又生。上半年，遼寧把所有的造紙廠先全部停下來，一個一個再開，開的時候把標準嚴了，所以多少年解決不了的問題這次解決了，河水一下子就好轉很多，省長親自在抓，誰不得力立即收拾，這個力度是非常大的。包括鎮江有個造紙廠，國有企業，60萬噸的，鎮江完不成任務，怎么辦？那些老的國有企業關又關不掉，最后市長親自到那兒做工作把這個廠子關了，最后都解決了，一下子好很多。所以節能減排這個事，逼著他們盡量要推。

　　最后，你們可以看看污水處理量，這些數據可以看看。污水處理量逐年在上升，而且上升是非常快的。從2005年到現在上升了不少。再看看脫硫更是這樣，2002年的時候只有個別的試點，這個從2005年之后突飛猛進，現在已經占到50%了。

　　2007年出現拐點，同比兩個指標都下降，下降了這么多，上半年繼續下降已經講過了，所以形勢還是不錯的。這是變化情況。又問了，說環境里面COD和二氧化硫少了點沒有呢？我們環境監測有759個監測斷面，空氣中二氧化硫濃度持續下降。酸雨，2007年比2006年酸雨減少了10萬平方公里。

　　大概是這么個評價，2007年取得了突破性的進展，今年前三季度繼續保持雙下降的良好態勢，污染防治由被動治理向主動防控轉變，環境歷史性轉變邁出了堅實的步伐，環境保護工作站到了一個新的歷史起點。

　　我們還存在什么問題呢？現在要清醒的認識到問題，有幾個：第一、經濟增長方式仍然粗放。全國煤炭消耗總量約26億噸，火電裝機容量達5.54億千瓦，高科技比重更加小了。COD排放不容樂觀，造紙企業占35%，現在是在工業企業的35%。現在60%的COD是來自生活的，將近40%來自工業的，所以說我們抓生活的揪住污水處理廠不放，也是有道理的，但是也有人說你這個不準，我再也沒有別的數了。

　　第二、政策措施還不到位，現在有186個城市還沒有污水處理廠，35個地級市直排，縣級市151個。我現在建議一下，縣級有些小的我現在不管，市一級污水處理進展緩慢的，限批。資金投入不足，有些項目還比較難。

　　第三、各地減排工作進展不平衡。中、東、西部，現在是西部大發展，東北崛起。西部大開發，現在上的都是鋼鐵高能耗行業，不容樂觀。所以這個是很難受的，現在有很多省比2005年還在增加。

　　第四、達標率還比較低，我們測了一下，統計達標率都是98%，我們實地測的60%不到。

　　第五、三大體系建設速度難以適應減排實際需要。現在地方報的數據太大，水分也比較多，我們去了一核對就不統一，所以現在矛盾也比較突出，所以現在一到半年核算時日子非常難過。

　　責任制的問題，提高準入門檻，強化減排，完善政策，加快三大體系建設。就講這么多，謝謝大家！

 
　　駱建華：感謝趙司長作了這個報告。我在人大時知道，當時人大常委委員最不擔心的就是10%是否能完成，這個指標按統計報的話，你要什么數字他就會給你什么數字，肯定能完成；最擔心的就是10%指標變成數字游戲。今天聽了之后，很受啟發，他們用了很多辦法。下面請各位老總跟趙司長做一個互動。

 
　　趙華林：這招兒行不行，我們反正干了一年多了，是不是昏招兒呀，你們都是專家。所以，我要這么說他就有點放心，原來認為你們肯定能完成，他覺得報的肯定是假的，但是這次來真格的就難度非常大。上半年我剛從山東開一個流域會，去濟寧市，濟寧市前幾年水污染防治做了大量的工作，以前河里面有魚的很少，現在變成了沒魚的河很少，就是魚都回來了。可見，他們做了非常多的工作。比如說離河1.5公里、10公里、15公里的地區，排放標準都是不一樣的，做了很多工作。他們上半年，水里面自動在線監測，顯示水里面的COD下降了22.4%，氨、氮下降了33.6%，這是比較規整的數據。我上半年核了，上半年COD排放下降了4.6%，他們的力度非常大。他們問我，我這減了這么多，讓你一算才減了這么點，我說今年你們山東都好。我跟他們說這意思，寧可讓這個數小一點，你說現在到10%，減排任務都完成了，中央、社會各個部門就絕對不會在乎這個環保了，環保這個事都是從負面講，環保的推動工作一定要從負面多講。

　　我有一個理論，我說環保部門的職責到底干啥呢？我說環境保護部門法律定的是統一監督管理，沒說統一治理，治理的責任不是你。首先，環境保護部門，你要多說那種不好聽的話，你要把環境的問題客觀、公正、科學、準確告訴黨中央，告訴國務院，告訴全社會就行了。我一直說環保就是看門狗，主要的是來了賊了就要叫，賊來的多了大叫，反正你得叫，至于主人是不是把這安全做好，他是想把家里裝修好，買家具買大的彩電去看，還是加上鐵絲網，這是他要綜合平衡協調的，狗是管不了這個事的。所以最終的安全不是你負責的，你不要弄錯了。但是，我們現在恰恰有些人不敢說，那兒沒治好，我們可千萬別說那兒沒治好，沒治好是環保局的責任，我一直不同意這個。

　　后來又一次在局里面討論環境部成立了以后要做什么，我就發了一個言，環境部成立了以后我們負的依然是有限責任，不要認為環境部成立了，現在就可以說我們對環境質量負責了，主要還是監督管理。我希望跟各位老總多討論，因為你們都是大企業，規規矩矩在做。現在我們污水處理廠投入很大，運行費每年都350多個億。

　　去年我們查電廠脫硫運行率低于80%的，我按照這個文件所有的電價扣回再罰它五倍，七個電廠整回來將近2個億。我的意思就是說，這是國家的大事，你們把你們的智慧貢獻出來，你們最知道污水處理廠怎么能造假，怎么能蒙環保局，告訴我們知道就行了。現在電廠怎么查，我們弄出一套，電廠那個設計脫硫的中控室的，我都聘請德國回來的專家，他去了以后電廠說我們那兒運行非常好，去了以后誰敢動人家中控室的電腦，我們的專家就動中控室的東西，馬上調出來你這個增加風機是怎么回事，對不起，三問兩問那些人的頭上的汗就下來了。我說我就聽他們的，再不行就限批，老總就表示我們一定要做好。有的知道我們這么查，他把電腦里的數據刪了，刪完以后只有今天的，昨天的就沒有了，沒有歷史數據，我們又臨時從北京調專家把歷史數據恢復了，現在我們在弄這些管理。

　　現在省長們都知道我們怎么辦，經過這一年多，省長、市長都說有道理，越是宏觀越是準確。比如某一個市可能會有差別，但是全國不會有多大的差別。所以希望各位老總給我們點支持，你們將來參加核查，也是榮譽。你們搞的是企業，我講的是管理，可能遠了一點。

　　傅濤：這個工作非常難做，您講的三大原則是一個關鍵點，沒有這個的話就是匯報數據而已。污水處理來說，污水處理廠進展非常快，但絕大部分掌握在非常低級的企業和個人手里面，根本不上系統。我們的行業80%沒有系統，查起來非常難，查電費是一個非常好的點。

　　我們最近想，水廠應該開發一套系統，要不然監管部門不知道。我們最近也想在做開發，但是這個有一個過程。現在各個大的是有，但是新建的這批絕大部分沒有。

　　還有一個小的建議，如果要完成任務的話就去抓生活污水處理，但是要看效果的話，就抓工業污水，它真的產生效果，從對生物的毒害性來看，工業污水可能量小，但是比例很大。我不反對把生活污水作為一個監管的重點。現在完成環境指標并不難，下雨多就會好一點。

 
　　羅浩：我今天對環保部的工作又增加了一份了解。這次我們感覺到各個地方的一把手已經開始重視，有“狼來了”的感覺。節能減排光靠工程減排永遠是趕不上任務，因為工程投資、工程技術、包括費用這塊肯定是跟不上的，所以真正的節能減排還在于整個國家的經濟結構的調整，這個是很重要的。為什么？我們產業結構這塊追求的是GDP的增長，但實際上我們產業結構還存在一個在低端對環境的污染是非常嚴重的，最近我在廣東待了一段時間，感受非常深刻，“珠三角”的經濟發展在全國是數一、數二的，但是在環保這塊不行，這跟他們的產業結構有關系，環保部門去監管也是很困難的，這種狀況我覺得最重要的是產業結構要調整，光靠工程減排可能是治標不治本的。

　　另外還出現了一個情況，發達地區向落后地區轉移，雖然把環保作為一號工程，但是指標完不成怎么辦，他把這些行業轉到落后的地方，當然對地方來說可能減排完成了，但是對整個國家來說并沒有減少，反而規模又擴大了。

　　對于COD的貢獻來說，我認為工業污水比生活污水要大，很多城市生活污水處理廠接納了工業污水，工業污水對生活用水危害大的多。要真正實現減排的目標，我認為抓工業污水減排會更有效。從企業來說，我們做環保的企業，環保也是國家的國策，對于我們來說也是義不容辭的責任，但是企業確確實實也遇到了一些問題，在實施項目的時候會遇到很多障礙，比如說污水處理廠在土地使用過程中會遇到一些障礙，尤其是在寸土寸金的情況下，這樣導致污水處理廠建起來很難運行，我們現在企業以特許經營的方式在做，在費用方面往往遇到很大的障礙，尤其在西部和東北地區。

 
　　劉昆：我們長期和國外的環保部門接觸，發現我們的秉性跟國外不一樣，首先它是一個外包的感覺，在我們這里都是我們自己的，包括您那兒可能也都是自己的。

　　在初期的時候，為了能夠給政府服務，像我們這樣的企業，肯定都愿意貢獻自己的力量，大家慢慢做起來了，我們也相信司長會有相應的回報，不管什么公司，最后的兩個字是一樣的叫“公司”，所以我想提一下服務外包的待遇。

　　我想外包是基于信息化，您看剛才1200跟1500在您腦子里就打架了，我想我們能不能信息化，這個信息化一個是專家庫，作為我們一個咨詢公司，至少有3000人在我們的專家庫。還有一個公司庫，對您司長來說，脫硫、水、固廢，到底有多少在您腦子里可能沒有具體的數據，可以建立一個數據庫。信息特別重要，是決策的一個絕對的依據。所以，我們有沒有信息庫，有沒有這樣的支撐體系支撐著您非常重要，我非常同意您的理念，宏觀的掌握，科學的理念。這是信息化。還有我們做CDM項目。

 
　　劉德冰：我的建議是趙司長負責的是國家宏觀政策的制定，從整個國家來說，節能減排是一個重大課題，節能減排光靠一個部委也是很難的，現在我們環境商會，我們這些會員單位，都應該說是在這些行業做多少年的，大家都做的很熟，現在我們想在國家節能減排里面積極參與，我們也有這個責任，我們也希望為國家方針政策的制定，國內國外信息的收集，數據庫的建設，哪些方面你覺得在座的企業能夠為你們工作，我想在這些方面有一個具體的課題，等一下我想跟你匯報一下我的一些想法。

 
　　黃衛華：今天聽了趙司長的報告感受非常大，對環保部、對節能減排有了一個更深刻的認識，剛才劉總講的非常好，基本上代表我們的一個想法，作為環境商會，作為我們中環保水務，是完全國有的一家企業，趙司長剛才講到的很多問題，我們當中也有，講到做的一些工作我們也在積極努力。剛才趙司長講到的三方面的減排，我們本身是做投資，做工程的，工程減排是我們義不容辭的責任。但是感覺上來講，關鍵的關鍵還在于監管減排，我們感覺制度在某種程度上比資金、比人才、比技術、比各種投入好像更重要，建立一個公平的、高效的、科學的制度非常重要，剛才趙司長講的九方面的制度，對我們來講也非常重要，我們企業也在做這方面的工作。我們也是盡我們的所能，我們在座的有這么多成員單位，我們每一個企業又有幾十家的污水處理廠、自來水廠，又有一大批的技術人員，我們又非常關注國家政策的走向，也特別希望趙司長能夠抽出更多的時間跟我們進行一些交流。同時，我們這些同事，搞技術的、搞政策研究的、搞企業經營的也愿意成為趙司長的左膀右臂，一切聽您召喚，把工作做好。

 
　　文一波：趙司長實際上掌握著我們的飯碗，您做的東西對我們是特別有鼓舞，還有很多工作盡管沒完善，但是確確實實成績是有的，有些行動切實有效，這個是我們看得見的。盡管還有一些政策方面需要進一步完善，現在只能循序漸進。我想我們愿意提供一些建設性建議，趙司長講了跟我們公司直接接觸有一些障礙的話，可以跟我們環境商會接觸，從公益性的角度來講，我們確實在做的，我講的更直接一點，我們希望把整個市場拉動起來，我們靠的就是項目，市場好了我們才有飯吃。我們不是不愿意為國家的節能減排做貢獻，我們跟傳統的科研院所是不一樣的，我們希望有些課題做做。

　　另外，我們無償做一些工作，也是可以的。趙司長確實比較忙，我們今天大家都有很多想法都想跟司長溝通，希望以后我們有更多的機會溝通，再次感謝趙司長，百忙之中給我們上了一課的同時，也給了我們更多的信心，謝謝趙司長。
 
 
                                                                                2008年10月15日