12月3日下午，由全國工商聯環境商會主辦、肇慶市政府聯合主辦的“2016中國環保上市公司峰會”，高峰對話之一：綠色金融助力環保產業發展。

主持人：

黃曉軍  環境商會執行會長、威立雅中國區副總裁兼董事總經理

對話嘉賓：

趙廣志  浦發銀行投資銀行與大客戶部綠色金融主管

湯維祺  興業經濟研究公司綠色金融分析師

呂錦玉  銀河證券債券融資總部總監

姜明磊  西部證券投資銀行總部董事總經理

趙笠鈞  博天環境集團董事長

文一波  桑德集團董事長

金    鐸  瀚藍環境總裁

張根華  清新環境總裁

黃曉軍：大家下午好，非常高興受邀主持這一環節的內容。

8月31日，中國人民銀行、財政部等七部委聯合印發《關于構建綠色金融體系的指導意見》，旨在鼓勵更多社會資本投入到綠色產業，同時更有效地抑制污染性投資。通過市場化制度設計以及政府的政策支持，有效擴大行業需求，引導社會資本投入到環保產業中來。發展綠色金融是我國支持綠色投資的強有力信號，將推動環保產業持續發展。

我們說金融是國家經濟發展的血液和命脈，我想資本也是我們環境產業發展尤其是可持續發展賴以生存的基本保障和支柱，雖然近一兩年大家看到了業內企業眼花繚亂的并購，同時我們也看到了業外的一些企業進行了大型并購舉措，但是在大資本看好行業的同時，廣大的中小企業仍然面臨資本的瓶頸，如何借綠色金融之風，將綠色金融打造為行業發展的樞紐和行業發展的基石，可能是擺在眾多企業面前的課題，我們希望盡快突破。

我右邊代表的是資本界的重量級人士，左邊是行業大咖，資本和企業的供求雙方到場，希望我們雙方考慮怎么樣盡快打造好、利用好綠色金融的政策，為行業發展注入新鮮的血液。對于資本的問題，我想把問題拋給右手的金融資本界代表，今天我們是供求雙方的見面，我們怎么樣在綠色金融政策的領導下，從資本的方面設計出更好更多的綠色金融產品提供給企業，對于中國的環保事業今后發展的遠景展望。請右手的幾位開始發表意見。希望各位第一輪把時間掌握3-5分鐘。

湯維祺：我是一直關注綠色金融相關領域的研究員，從這個角度，我首先想向在座的各位、臺上的各位代表表達敬意，我覺得企業是推動綠色經濟、是推動產業發展的力量，上市公司更是力量中的領軍人物。其實從最近一年，綠色金融獲得很高關注，過去一年也參加很多論壇，一個是情懷，另外一個是呼吁政策支持，我想給大家提的建議，就是其實政策和金融市場的配合并不是想當然，而是有一些金融市場有自己的規律，需要有基礎設施，需要企業和金融機構完善，才能讓金融發揮作用。像我們汽車在補貼環節中出現不和諧因素，包括幾年之前看到的發電出現的產能過剩問題，形成資本的神話，但是核心的問題還是沒有得到很好解決，不光是中國市場，在國外也是存在的，一個是房地美是為了實現美國政策的目標，后面的故事是2007年破產，導致全球金融危機，這也是導致一些不合理的結果。說到底，雖然有政策、企業界、金融的大力配合，但是金融市場本身的規定還是要尊重。金融市場本質是信息集合和處理中樞，就是投資項目中一個成本、收益和風險的均衡，投資者通過大量的信息處理和集中，通過近100年的發展，形成了監管機制，在季報、年報中大家都焦頭爛額，保證了金融市場的有效性，保證我們可以進行合理配制。

我們在環境緯度上信息機制是空白的，長期的綠色金融市場有非常大的隱患，也引起監管部門高度重視，包括7部委提出了相關要求，我們之前也有一些溝通。從公司的角度上來看，我們說有一些什么事情可以做，其實是大有可為，在政策形成過程中，環保上市公司作為行業的領軍人物，利用我們自己在產業、技術、專業上的優勢，參與相關標準的制定，把我們覺得合理指標、方法放進去。

另外“十三五”規劃中提出的第三方機構的產業，第三方除了做一些評估、評級、認證工作之外，還可以把我們上游的裝備、設備的制造和中游項目的執行，到下游的綠色生產者，整個產業鏈整合起來。第三方除了咨詢機構、認證機構還包括金融機構，能夠把整個產業鏈串起來，之前看到阿里巴巴的研究報告2015年綠色消費已經到了3500億，綠色消費者已經是6500萬人，說明綠色觀念在終端市場已經得到非常好的推廣，怎么樣把這種認可通過整個產業鏈傳達到中游、上游？

環保上市公司作為非常具有引導力的企業，把整個產業鏈的自上而下的機制建立起來，通過這樣的方式，把我們終端市場對綠色的需求、政策對綠色的支持，能夠傳導到整個產業鏈，形成集團化的支撐。

我們這個環境商會也可以在當中扮演一個非常重要的角色，就是把大家聚起來，找一個更好的方式形成這樣的機制。謝謝！

黃曉軍：謝謝湯維祺先生。興業銀行也算是提出綠色概念的先行者，對金融企業來說怎么樣能夠避免風險，同時要求企業披露相關的信息，有更好的資本進入企業。

趙總您應該是浦發銀行的，我們浦發銀行已經就PPP的模式進行了專題研討，國內國外。我也看到我們浦發銀行一直致力于金融創新支持節能環保產業，完善綠色金融的服務體系。我的問題，在這么多供需雙方，如何借政策東風更好地支持產業的發展以外，我們浦發銀行是最早的踐行者，你在企業、銀行里面選擇覺得一個好的企業標準是什么？

趙廣志：謝謝黃總，感謝各位嘉賓，包括在座的環保業的朋友們。

我簡單回答黃總問題之前，簡單把我們浦發銀行的綠色金融業務基本實踐給大家做介紹，在座的環保公司我個別去過，可能大多數還不太了解。

1、浦發銀行綠色金融業務是總行投資銀行部牽頭做，是從產品部門開始，一方面特點產品和服務體系齊全，最早從能效合作開始，從10年前開始做這樣的業務，我們在這個領域做了很多創新，特別是去年開始的綠色債券，這些其實都是浦發銀行的特點，特別是今年發行了綠色金融債，在整個中國達到第一位，浦發500億，投放額有360億元，大概在環保業里面投了90億，體現出浦發對環保日益增長的投入比重。

2、我們國際合作比較廣泛，我們在2007年跟黃總合作，我們還跟國際金融公司、亞洲開發銀行在綠色金融領域有實質合作，這個也是我們一個特色。

3、我們行內的資源支持，特別是我們信貸有專項規模支持，特別是給我們金融機構有綠色資產減免，對綠色金融有補貼、優惠。

4、談到專業團隊，在總行設立這樣的專業團隊，運轉接近10年。

其實我們對于環保領域和剛才談到的問題，我們對環保領域，客戶方面，我們其實從目前來看，我們是沒有門檻，其實也有，沒有門檻的角度是，比如你是500萬的資本金，我們不會說不接受。我們不挑客戶，我們對客戶的最終服務方案，對最終貸款的發放，或者是融資產品的發放有一定門檻，我們要關注，特別是今年要對環保支持的話，我們首先關注這個公司在這個專業領域的專業能力，它是不是有核心技術？是不是成熟？有沒有經過市場的檢驗？這是我們做專業客戶的前提。另外，比如說我們傳統的信貸要求，它根據我們公司財務條件，比如注冊資本、凈資產的比例，我們根據后臺風險部門的模型測算，我們給一個授信的規模、額度，發放貸款的時候根據資金量的需求發放。

另外，我們企業未來的成長能力，其實都是我們傳統信貸要求，我個人不詳細講。包括我們從總行的團隊，從專業里面比如我們要關注這個企業是不是處于龍頭位置，具有一定的優點，符合這樣的優勢，我們會權衡600多家經營網點，他們需要的客戶渠道，我們可以支持，特別是全國的異地項目，我們可以協調各個分行進行整體的融資合作。這是我們總行看重的具體分類。

黃曉軍：趙總對行業企業客戶選擇的標準，也談產品的創新問題。

接下來銀河證券的呂總，綠色金融最多見是綠色信貸、綠色債券，問題是這么多企業考核融資債券，也是企業資本市場的獲得方式，從您的經驗來說，這樣的綠色債券怎么樣讓在座的企業更好的獲得？也就是說你在介紹企業產品的同時，請您著重介紹以上幾點。

呂錦玉：感謝給我們提供這么一個機會，我是來自銀河證券的呂錦玉，我簡單介紹我們公司綠色金融方面的實踐。銀河政權是央企，在社會責任踐行都比較關注，最近幾年也是由于綠色金融在國內興起，包括兩方面：1.我們積極參與關于綠色金融的相關行業標準制定，大家可能也了解，我們目前國內的綠色債券的標準是人民銀行指定的，銀河證券是它的常務副秘書長，所以在綠色債權準的制定中發揮比較大的作用。

2.從我們自身的業務角度說，我們在綠色債權方面進行非常多的實踐，從去年的12月發布了綠色標準以來，我們幾乎所有的債權品種方面，包括金融債券、債務融資工具等等方面，我們都進行一些嘗試，應該說取得比較豐碩的成果，我們有一批拿到批文，還有一些在做，應該說積累了一些豐富經驗。綠色債券雖然中國發展起步比較晚，但是勢頭很好，發行量占全球40%，不光是體現在量的提升，從產品的豐富性，我們的各個債券主管部門都推出綠色債券的品種，形式上也有創新，包括以項目為主體的，或者是以存量資產的，過去一年當中有已經有所發行。

3.我們在相關的基設施上有長足進步，比如前幾天剛剛發行的產品，引出了綠色債券責任投資者的機制，也就是說剛才浦發銀行領導也講，咱們今年發行了這么多綠色金融債，將來就成為綠色債券的投資者，對以后的發行有重大意義。

4.我們在今年包括我們正在做的項目，也在積極探索，在爭取地方的財政支持，因為目前從國家的層面講，從財政支持有一定困難，鼓勵通過財政補貼形式降低綠色企業發行成本，所以我們現在的市場應該說是朝著非常好的方向發展。

5.從企業角度說，我認為現在最大的門檻可能還是我們債券的標準，從綠色債券的角度說，比目前的普通債券標準并沒有增加，實際上可能在某些方面還是有所放松，從資源的可獲得性角度說，應該比一般的債券還是強一些，從現在的實際情況看，大部分的上市公司都具備一定的發行債券資質，我們也建議大家把綠色債券這個品種作為自己未來融資的重要方式，提高資金的可獲得性，同時也是使用這種方式促進環保產業的發展。謝謝！

黃曉軍：謝謝銀河的呂總，因為我們這邊是雙方的見面，這邊是代表供給側，能不能設計更多的綠色金融產品，應對產業的需求，作為您來講，我們綠色金融最重要的一塊是資本證券化，宏觀的、綠色的產品供給側，怎么樣幫企業證券資產化。

姜明磊：我簡單介紹一下西部證券，我們控股股東是國資委，持股35%，第二大股東是上海國資委，總體國有占比60%左右。綠色金融、綠色資產、綠色證券化怎么能真正幫助企業？

1、我們今年10月份，我們跟趙總一起幫助博天環境發行了第一支綠色債券，發得非常成功，利率創近兩年以來的新地。從大的范圍看，綠色債券、綠色金融現在方興未艾，無論是中央政府還是到各個部委都是非常支持，2015年12月31日國家發改委印發《綠色債券發行指引》，這是國家發改委真正意義上出臺正式文件支持綠色債券發展。2016年1月16日發布了綠色債券交易管理辦法指導意見，也是支持綠色產業發行債券的。從宏觀角度，政府是非常支持綠色行業進行固定收益的融資。而且我們在實操過程中，我們發現無論是國家發改委還是交易所、證監會對綠色債券的審批都有綠色通道，綠色債券經常比普通債券快大約一個半月拿到批文。

2、從金融機構的買方看，如果是一個企業同時發行綠色和非綠色債券，綠色債券的票面成本有可能比非綠色債券低5%左右。從微觀角度看，我覺得一個企業現在在綠色金融角度看，有幾條路：綠色債券，今年10月份中國第一單綠色APS也發行成功，這是從固定收益品種看。從股權角度看：APO，傳統的融資渠道，目前在11月份之前，APO排隊速度比較慢，但是10月份下旬速度明顯加快，對環保企業優先審核，這是對環保企業非常大利好。

此外，從我們目前了解看，證監會對IPO的批文下發較快，我昨天有一個項目在證監會15分鐘通過。

綠色產業基金，很多上市公司都在成立，這都是環保類企業接觸綠色金融非常好的方式。

細化一下，如果有企業想發綠色債券，我分享一些思路。

1）現在綠色債券比較火，第一次已經成功，據我了解，大約6個還在走申報程序，大家對這個事非常積極。一個企業想發綠色債券要做什么？1）了解政策，發改委、證監會、交易所的政策，綠色債券指引、綠色債券交易管理辦法寫著怎么樣的企業可以發行，發行的簡單要求，綠色債券的要素，比如債券期限、資金用途，企業要自身了解是否可以發行，即學習政策。2）溝通，因為發綠色債券需要選擇中間機構，包括證券公司、律師事務所、綠色認證機構，要跟廣大中介機構溝通，判斷債券初步應該怎么發。3）我覺得是選擇優秀的中介機構，看看這些中介機構是否能夠幫助企業把綠色債券發行成功，看是否還可以幫助企業提供其他的方式。4）申報材料溝通也很重要，但是是跟交易所、證監會溝通，因為你的材料制作是否符合要求，你的財務是否符合要求，要進行密切的溝通、反饋，甚至面對面溝通，進行充分交流，為債券的批文提供支持。5）我認為就是拿到批文之后，就要銷售，銷售很重要。如果拿到批文之后才開始進行銷售就已經晚了，通常情況下為了銷售順利，在報交易所和證監會之前就提前銷售，中國的債券市場尤其是公司債，是供不應求，但是雖然市場目前債券供不應求，但是每家的成本不一樣，如果你認真、提前銷售，是極大有利于降低企業的融資成本，所以銷售這一步很關鍵。

再補充一點，打鐵還得自身硬，企業自身經營規范，要發行債券，企業要有團隊，有非常高的執行力，有比較好的效率，才能把綠色金融金融產品往前順利推進。

黃曉軍：感謝姜總給我們深入淺出地介紹綠色金融的幾個步驟，最后是大家要選對證券的三方機構，大家可以選擇西部證券進行銷售，他也說了非常好的消息，綠色的產業、綠色企業的上市優先審查。我大膽的想法是，因為我們前一陣子國務院允許我們邊疆城市、少數民族落后城市不排隊上市，我們在座的行業企業是否也可以呼吁綠色的企業上市也不要排隊，優先審核以后達標就上市，既然我們綠色產業、綠色文明、循環經濟提到這么高的戰略，為什么不能夠采取相關的措施，我是這么一個突然的想法，也許需要我們整個產業的共同努力，打通我們直接融資的渠道。

博天環境的債券是提供3個億，我們的需求方水、張總的大氣，文一波老總的這邊綜合環境服務商，等于說我們行業的各個代表領先企業都在這兒，而且我看資料！他們都是綠色金融、綠色債券的響應者，從需求方，各位在綠色金融的制定或者標準上面，從企業的角度有什么看法？尤其對提供產品方有什么要求，無論從產品的制定、產品銷售有什么要求？有沒有收益方和獲取方對于我們在座的也要在綠色金融方面想獲得一點實質性利益的企業，尤其中小企業，給他們一點建議。從我們的會長，第一次得到綠色債券的博天環境開始。

趙笠鈞：姜總介紹博天在10月份發行第一筆綠色債，從這件事情分享我的觀點：

1.當初我們想關注發行并不那么容易，因為我們作為非上市的企業，我們評級是2A-級，想發綠色債很難，大家對這樣的企業不是很有信心，首先講到選對合作機構非常重要，我們跟很多機構接觸，但是當時西部證券的工作中做得非常細，跟各方面溝通的時候比較容易獲得對這個企業的理解和支持。就是大家以后在這些問題上要認真選好合作伙伴。

2.在這個過程中，我們也有一個感觸，民營企業對政策的敏感性不夠，比如說綠色金融的這個設想，其實從去年就提出，去年我們就組織相關的沙龍，今年又舉行第二次討論。政策的機遇期來了之后，很少見到民營企業的代表參加，大家對政策敏感不夠，也許覺得自己的條件不夠，對政策的機遇期信息不夠。我們對管理者，我們要給團隊一個有挑戰性的目標，要求他們必須把這件事情做好，倒逼他們了解這個政策，自然對這個事情有理解，我們看我們的確不夠，比如我們評級不夠，我們就增信，我們就溝通。從我們的經驗看，作為商會的成員企業，有很多是非上市、非國有的民營機構，大家應該保持對政策的敏感性。

3.綠色金融還不夠綠，但是當你發行債券的時候還是基于資本市場正常的發行，政府沒有對綠色債給更高的補貼，比如稅收方面有什么優惠？副市長，我們也希望政府作為一個綠色債方面的支持，比如貼息，因為資本市場是一個非常簡單的著力，怎么樣吸引更多的資金進入到綠色產業，我覺得政府需要做一些工作。

4.談到產業和資本的融合，其實目前是資產荒，錢找到合適的投放對象不容易，我們要內心生成自豪感，我們這些苦孩子，他們在苦苦尋求什么樣的公司值得投資？從這個方面，我們要理直氣壯對接金融機構，對接和金融的一些合作。另一方面，我覺得金融的部門都是嫌貧愛富，我希望我們能不能受到這個啟發，我們環保企業在服務客戶的時候，大家可以不可以有堅守的原則，我們為好的客戶，我們也形成倒逼機制，金融機構逼得我們越來越符合要求，我們也逼客戶越來越規范，越來越履行環境的責任，我想我們環保產業的發展也會更加健康。

黃曉軍：謝謝趙會長身有體會的一番感觸，兩個建議：1.面對政府綠色金融產品應該涵蓋政府綠色補貼，也許也是我們會長需要研究的課題，向相關的政府管理部門提交報告。2.新的理論，因為我們趙總有很多市場化理論，這次是被逼無奈理論，通過人家自己逼自己，自己從綠色金融產品申請的增信評級上更高。

有請我們桑德的文一波老總，給我們介紹真知卓見。

文一波：綠色金融談的時間很長了，這一年政府力度比較大，但是在座的企業享受綠色金融的很少，包括很多人不太愿意學習理解，或者接受甚至去做這樣的一些產品，實際上肯定因為這個產品執行起來比較難。桑德集團規模比較大，也是一個大的上市公司，我們基本沒有用所謂的綠色產品，我們做過比較，綠色產品、綠色金融相關的東西，給企業的實惠并不是特別多，也是做嘗試，企業達到一定規模以后，包括上市公司，覺得綠色債券的吸引力不夠強，比如你的速度快、成本低、周期長不一定見得。我們桑德根據企業的規模做，我們的成本比綠色債券便宜，對大企業來講不一定適用。對于中小企業來說，2A企業說困難，對2A企業以下可能更難，綠色金融是給大、中、小中哪一些用？現在雖然有很多針對綠色的一些定義和規則，包括審批流程有很多進步，但是我覺得還不夠，逼著我們做環保企業想搞銀行，我們之前還做融資租賃公司，還想做保險公司，包括我們自己還在做綠色供應鏈，就是桑德做。我們給上下游的客戶提供金融支持，但是金融機構又不允許，我覺得綠色金融路很廣闊，但是方式還不夠。過去的信貸指標，能不能綠色不占指標？比如排隊可以短一些，供應的方便程度、財政補貼、稅收優惠等。

國家監管和審批方面確實還需要一些途徑，如果一定要套用有沒有新的突破？比如綠色的集合站，或者比較小的企業，增信的方式成本提高了，還可以用擔保的，綠色金融大家要一起推動，路比較長，我們希望特別是金融機構力度可以更大一點，也是要有很多數據支撐，投入到綠色金融的最終風險比較小，回報比較有保障，確實有利國利民，對產業、資本、社會都有好處，我覺得這件事情大家不要等的時間太長了。

黃曉軍：對話已漸至佳境，提出了不同的意見，我一會兒歸回到資本反饋的時間。請本環節唯一的美女老總，從綠色金融供應雙側的給我們一點體會介紹。

金鐸：這個話題剛才文總已經講了，我也認同。感謝大會給了我一個機會，讓我談綠色金融，我就在思考過去幾年瀚藍環境到底在金融方面涉綠、染綠的項目有哪些？其實我沒有感受到特別大的好處，我們做完以后再自己染綠，包括做的垃圾焚燒電廠，一直在申請碳減排的，最開始是CDM碳交易，在聯合國已經注冊。最近國內的碳交易市場開始活躍，我們也在國家發改委注冊了CCER，相關的碳減排量，都取得了注冊，為下一步交易打基礎。

第二方面，我們最近也發行了公司債，確實創下了我們這個行業和同等級別2A+的評級，最低的利率3.05，是10個億的，是不是主動的染綠以后獲得的呢？也不是。我們只是發了公司債，我思考在這個過程中，我們現在這個綠色金融遇到了什么問題？

可能需要把綠色金融的政策性給予突出，今天我看到我們右手邊供給方講的，他們在設計產品和服務的時候，很大的出發點要么是基于金融機構的社會責任感，要么是經營戰略，把他一定的客戶群，像興業銀行最早開展綠色金融需要鎖定客戶，成為獨特的競爭力。綠色金融作為國家推動環保產業的發展的政策，僅僅是基于供方的社會責任感和戰略選擇是不夠，是需要真正體現綠色金融的政策性。8月31日7個部門聯合發表意見后，為下一步政策的快速啟動打好了基礎。我們思考過，公司債、綠色債的發行遇到很多問題，沒有體現到快捷、便利，利率水平低。我們綠色金融的基礎工作、基礎設施體系并不完備。比如綠色的標準是什么？綠色的評估體系是什么？我們發公司債、債券也好，我們有A級、B級、2A+、2A-。能不能染綠的程度或者有效益綜合體現的評級體系，有了這個體系可以在成本方面給予真正體現，這個才可以讓產業有真正的進步。

后評價體系，金融體系最核心的就是信用，以及我們之所以發這么低的利率，綠色的信用不僅僅是企業的信用，還體現綠色對行業的技術進步、模式創新、行業發展中帶來的價值，長期的企業在經營中，你的信用需要綠色、環保不斷更新，避免出現一些魚龍混雜，影響到綠色金融體系的建立，這都是綠色金融基礎設施的建設，沒有這些建設，后面想大力發展，比如政策性發展有很多挑戰。

綠色金融工具的進一步創新，我們在實際使用中，我們也曾經考慮到發行一些綠色債跟銀行合作，發現中間有很多的要求，其實這個階段不具備，其實我很高興聽到綠色的ADS，就是對存量資產，怎么樣通過染綠以后支持我們后面的投入，包括剛才提到的政府財政的支持，其實廣東省政府還是做了很多嘗試。瀚藍環境在過去垃圾焚燒發電項目中，單個項目投資3.5億，獲得廣東省對環保行業的貼息有3000萬，明年還會有新的補助。新的金融工具方面需要進一步探討，這是一個綜合性、系統性工作，我覺得商會是一個非常好的平臺，我們各方不能僅靠需方和供方，還需要政策方，商會可以起到平臺的作用，綠色金融能不能推動環保產業的發展，這是國家的大政策和戰略性選擇。這一點，我們怎么樣探討，我覺得我們可能存在的問題，由我們商會集中各方智慧行動起來，給出良好的建議，從而推動事業的發展，使在座的企業從中受惠。

黃曉軍：謝謝金總，不但對金融的產品的設置提出意見，還提到CDM，同時也對商會的工作提出新要求，綠色政策方面。下面請清新環境的張總從大氣治理的方面談談綠色金融的感受。

張根華：剛剛金總講得非常精彩，我也談談這些年在綠色金融的體會，清新環境是一家民營環保企業，主要從事工業廢氣污染物治理，實際上我們在這個行業應該說無論是綠色金融還是傳統金融，我們都是感受很深刻，作為一個民營企業在融資上始終存在些障礙，尤其在上市之前，無論在政策導向上還是金融機構對我們的評價上都有一定弱勢，盡管上市了，融資渠道拓寬了，仍然在很多領域做起來很困難。今年我們非常幸運，10月份做了10.9億的綠色債，主要用于大氣治理和節能項目上，因為我們現在主要做的業務包括現在的超低排放、改造、以及第三方營運BOT項目，對資金的需求非常大，現在做了2500萬KW的裝機，每個項目在融資上遇到各式各樣的問題，這筆綠色債對我們是一個很好的幫助。至少讓我們2016年的資金來源得到保障，而且成本比較低，沒有剛剛文總說的3.05，我們是3.7的利率。但是發行起來還是很受歡迎，說明綠色債在金融領域很受歡迎，為什么？1.想要做好綠色金融，我們作為綠色企業自身無論從項目，還是在公司本身，要有相當的優勢，才能被這些金融機構認可，所以我的體會就是，如果我們自身，你的行業、業務、發展能夠得到這樣的金融機構的認可，那么無論是傳統的，還是綠色的，我想都會受歡迎，所以我覺得金融不一定救得了產業，但是金融可以助力產業，所以產業要發展要依賴金融，實際上更依賴自己。

黃曉軍：謝謝張總的表揚和鼓勵。大家有什么要補充的，尤其是我們需求方提了不少意見，我們供給方有什么要回應？或者供給方有什么要補充的？請大家簡單說一下？

趙廣志：下次我可能更希望企業家的各位老總先講，我們可能更有針對性回應，聽完大家的講話感觸很深，環保業得到一個數據，2015年節能環保業的總市值4.5萬億，占GDP的比重達到2.1，銀監會數據從國際上來講，如果一個數據超過2.0以后，會有一個爆發式的增長，未來可以成為我們國家的支柱產業。剛才各位老總提到的金融產品的匹配問題，都是環保行業的大型企業，但是我們環保業的現狀是以民營為主，范圍比較小，其實我們也在呼吁。我們浦發的一些具體產品可能沒有辦法一一羅列，簡單回應我們這方面的嘗試，我們最開始從能效開始，從節能減排的角度，2010年我們基于合同能源管理模式做了創新，收益權，合同能源保底，這類業務主要是針對中小的節能服務公司，出發點就是銀行思考，從一個中小企業來講，不管是節能類還是環保類的，怎么樣脫離銀行淡薄式經營？如果銀行只是看企業的規模，有無房產，地產，這樣創新無從談起。當時我們特別是從投行和產品講，如果企業是輕資產，我們看這個企業的資源是什么？如果有訂單、上游客戶很強，或者有核心優勢，的確有技術、項目實施能力很強，我們會針對這樣的公司，結合企業客戶的資信情況、建成項目，我們也會給期限給予一定放松，這是我們的嘗試。在環保領域，未來的第三方監管、第三方服務越來越多，也會形成這樣的機制，如果有現金流，可以去創新，如果沒有現金流，我們可以為企業創造現金流，這是我們的嘗試。

姜明磊：我簡單回應下，文總和金總講的也很有道理，可能角度不太一樣，發債的企業主體評級主要是四類3A、2A+、2A、2A-。評級不一樣，3A、2A+的企業利率降低空間非常有限，不管發行什么債。2A+的企業，發行公母債券，市場利率可能是3-3.8之間；2A的企業，發行公母債券，市場利率可能是3.8-6.8之間，一個是3的差距，一個是0.8的差距。所以可壓縮的空間比較大，如果是2A-的空間可壓縮的空間就更大。我總結的規律是分大、中、小的規模，三種規模的企業所面臨的融資環境和融資成本是有所區別。

第二點，我覺得文總提的建議非常好，環保企業還是其他企業都有大中小，大型企業可以獨立發債，不需要任何擔保抵押，中小企業可能需要增進措施，小企業是否可以發行集合綠色債，比如4-5家企業綁定一起做，再引進外國的擔保公司做征信，技術上還可以探討，但是我覺得這是一個潛在思路。 

注：根據現場速記整理，發言未經本人審核。