中國(guó)水污染問題嚴(yán)峻 工藝不能滿足現(xiàn)實(shí)要求

　　21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道提問：今天發(fā)的材料里，有一份材料里說我國(guó)現(xiàn)在99%的自來水廠用的仍然是原來100年前的常規(guī)工藝，這個(gè)數(shù)字讓人感到觸目驚心，現(xiàn)在由于水價(jià)倒掛的問題，水廠的改造和升級(jí)又很困難。
 
　　我想問一下各位老師是否知道國(guó)家對(duì)水廠的工藝的改造的投資力度有多大？尤其是最近剛剛的頒布的這些財(cái)政政策，就是500億投入到產(chǎn)業(yè)里，有多少會(huì)撥入到水質(zhì)的環(huán)保方面？謝謝老師。

　　王占生：現(xiàn)在自來水，原來都是政府管的，現(xiàn)在政企要分家，就變成企業(yè)了。污水是國(guó)家投資的，自來水好像是沒有娘的孩子，就是說你要改造，你自己貸款，你自己想辦法引資等等。政府沒有很好的一定的支持。有的比如北京市主要就是政府在抓，有的地方比如跟國(guó)外的企業(yè)合資了，或者咱們首創(chuàng)，或者其他的一些合資了。這些都有的。所以現(xiàn)在政府從這些方面還要拿一點(diǎn)錢過來，你合資了，你這個(gè)資本，政府就可以拿來了。所以目前自來水怎么升級(jí)改造，困難比較大。我覺得升級(jí)改造，像首創(chuàng)，還有別的一些公司可以做升級(jí)改造的BOT，就是我給你改造了，然后不要你出錢，我出錢，然后你每噸水增加三毛錢，增加三毛五分錢，我每噸水可以有利，就是五分錢。這樣我20年還給你了。現(xiàn)在我們也在宣傳這個(gè)。

　　劉文君：說到工藝的問題，這個(gè)問題要兩面看，中國(guó)是100年的工藝，國(guó)外大多數(shù)可能很多地方也是100年的工藝，過濾消毒，這個(gè)東西如果過于強(qiáng)調(diào)這個(gè)，比如領(lǐng)導(dǎo)說，我去國(guó)外看也是這樣，也是跟我們差不多。但是他忽略了一個(gè)前提，中國(guó)為什么現(xiàn)在對(duì)工藝不適應(yīng)呢，因?yàn)楝F(xiàn)在我們的污染很嚴(yán)重，所以我們這個(gè)工藝不能解決，就是所謂的中國(guó)國(guó)情。國(guó)外比如荷蘭，它的原水是0.3度，比我們的還要高，他是原水就0.3，就是還沒有處理的水。所以這個(gè)不能單純看工藝，這個(gè)工藝是很有效的。現(xiàn)在我們的污染很嚴(yán)重，我們國(guó)家的工藝已經(jīng)不能滿足我們的要求。

　　咱們國(guó)家，特別是飲用水這個(gè)行業(yè)不太重視，不太重視的原因有幾個(gè)，一個(gè)水廠可以以滿足國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)為前提，我滿足你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，但是這是及格線。把這個(gè)水處理到0.4度，投入的錢并不多，第二個(gè)我現(xiàn)在做這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是基于全國(guó)的水平，比如北京，這是個(gè)很好的水平，我們現(xiàn)在不能跟北京做一個(gè)對(duì)比，所以我們湖南、廣西這些地區(qū)，它是有綜合的，折中的效果。所以不能國(guó)外一度，國(guó)家一度也可以了。第三個(gè)你所有標(biāo)準(zhǔn)的制定都是基于現(xiàn)在的飲用水，可能十年以后，你可能有新的能源水，為什么我現(xiàn)在不處理的更好一點(diǎn)。所以這個(gè)也是我們的標(biāo)準(zhǔn)，真正是一個(gè)及格線。我們政府的投入，投入不足，可以看，這幾十年以來我們的開發(fā)，我們?cè)诤芏嗟胤蕉际芤媪耍覀儑?guó)家開發(fā)以后，投入基礎(chǔ)設(shè)施里面，投入水處理的占多大比例，你可以看，高速公路修得是相當(dāng)?shù)目?，手機(jī)換得相當(dāng)?shù)目?，電視發(fā)展相當(dāng)?shù)目斓鹊?，自來水的投入很困難，而且增加一分錢大家都很難接受。你可以花幾十塊錢去買桶裝水。大家對(duì)這個(gè)問題認(rèn)識(shí)不足。

　　王占生：現(xiàn)在水源不好，比如上海黃埔江，現(xiàn)在它準(zhǔn)備花一百多個(gè)億，崇明島現(xiàn)在建一個(gè)千億立方米的長(zhǎng)江的水，因?yàn)樗潞３鄙蟻硪院?，咸水進(jìn)來，所以他要搞一個(gè)大的。然后他要引這個(gè)水到上海。上海政府的思想轉(zhuǎn)變，我看也是近幾年。原來他們很早就搞臭氧活性碳的實(shí)驗(yàn)，但是不知道受某些公司的技術(shù)人員的悟道，認(rèn)為上海水是合格的，我去給大家爭(zhēng)論過，我說你那個(gè)水的味就不合格。他說我們是合格的。我說你如果不相信的話，可以請(qǐng)國(guó)際上的水專家來測(cè)一下。他不說話了。因?yàn)樗惺姓?，工業(yè)污水，沒有處理干凈。所以這個(gè)事，像廣州要引西江的水，因?yàn)樗莻€(gè)水也實(shí)在不好。最主要的就是大家一喝就知道有臭味，有臭味的水絕對(duì)不是現(xiàn)在政府要供給我們喝的水。

　　傅濤：大家也注意了，最近四萬億拉動(dòng)內(nèi)需，有十個(gè)領(lǐng)域，提到了污水處理，垃圾處理，但是沒有提到供水。因?yàn)楣┧菍儆谑姓O(shè)施，我們鐵路是基礎(chǔ)設(shè)施，鐵道、通訊，大的工程公司，可能是企業(yè)化運(yùn)作，但是央企來做。污水和垃圾處理廠，原來沒有，現(xiàn)在可以建。有城市的地方一定要有自來水供應(yīng)，你服務(wù)可以很差，但是一定是有的，跟污水垃圾不同。所以政府拉動(dòng)內(nèi)需的時(shí)候，就很容易考慮污水垃圾。地方政府早在20年以前就把供水的投資甩給了自來水公司。你提到這個(gè)問題，但是我們的價(jià)格并沒有理順。

　　第二個(gè)因素，我們的價(jià)值因素和污水垃圾費(fèi)不一樣。雖然自來水幫著收，但是它進(jìn)入了財(cái)政。政府委托自來水公司收集財(cái)政，然后再進(jìn)行合撥給企業(yè)，自來水是企業(yè)直接給老百姓收費(fèi)的。自來水我們叫價(jià)格，就是直接向老百姓，給自來水公司交納的是水價(jià)。因?yàn)檫@個(gè)話題我們會(huì)有專門談價(jià)格的問題。這兩個(gè)因素的不同，造成了我們的投資拉動(dòng)很難考慮供水。實(shí)際上我們的壓力是非常大的，我們的老三段，一百多年在世界上很通行，現(xiàn)在國(guó)際上很多還是老三段，但是中國(guó)不行了，不是我們的同行差，因?yàn)槲覀兊乃次廴?，我們的水源控制遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了這個(gè)壓力。這個(gè)水源的不合格率是比較高的數(shù)字，在無米之炊情況之下，自來水憑老三段是很難做的。中國(guó)恰恰是因?yàn)樗从泻艽蟮牟罹啵斐蛇@樣的危機(jī)，如果供水公司解決這個(gè)危機(jī)，就要加錢。我們不承認(rèn)水源污染，也就不承認(rèn)自來水公司產(chǎn)生的另外一部分資本。我覺得是一個(gè)怪圈，也是一個(gè)悖論。實(shí)際上我們標(biāo)準(zhǔn)的提高，就在向社會(huì)承認(rèn)我們的水源是污染的，國(guó)外也提高了，是因?yàn)樗筇岣吡?，?shí)際上它的要求之下，并不是光靠自來水公司，污水處理廠解決這個(gè)問題。而我們?nèi)绻堰@個(gè)能力完全求助于自來水廠，這個(gè)壓力就會(huì)很大，但是根上的問題，還是要解決自來水的問題。自來水問題不解決，光靠喝這個(gè)水，這個(gè)水實(shí)際本質(zhì)上是飲料，要說里面有多少物質(zhì)，你喝橙汁的時(shí)候，里面的糖遠(yuǎn)遠(yuǎn)超標(biāo)了。飲料不會(huì)成為基本的人權(quán)的，但是自來水是。人們離不開水，是因?yàn)槟阋?，你洗澡還要用。所以它是生活里不可或缺的部分。