2、我個人覺得，全球性的金融危機對中國的環保產業來講，目前是機遇大于挑戰。
3、我個人認為無論是從國家大形勢走向，還是從解決經濟危機的方面拉動內需，環保產業應該會成為未來很強的經濟新的增長點。
4、作為環境咨詢業的環境影響評價方面，可能會面臨非常重、非常緊迫的任務。
5、中國環保產業發展也有二三十年的歷史了。關于環保產業本身，我覺得從國際上面都是一個新興的產業，大家也都認為它非常具有潛力，是個朝陽產業。
6、我們是不是能夠學習一些國外的經驗，比如針對中小型企業，給他在融資上面更優惠的政策，讓他能夠有充足的資金，在這個領域里面能夠走下去。
7、要從政策上面引導企業，包括行業協會也要在里面發揮一些作用，能夠使中小型企業強強聯合，或者優化組合。
8、我覺得經濟受到的影響，現在還沒有充分顯現出來，也許到明年、后年才會顯現。
文一波：
1、其實這次金融危機，我不認為哪個行業可以幸免，不受影響。環保產業自身也是一個持續的產業，但是同樣會受到金融危機的影響。
2、金融危機來臨之后，對政策產生拉動，應該對水務市場是一個更好的機會。
3、遺憾的是，我國環保產業缺乏政策關懷。
4、這個時候說是它的春天，我覺得應該是比較困難的，包括新能源、風能、光伏產業，我個人判斷，這些行業的發展速度會放緩。
5、在金融風暴下，短期內，說環保產業可拉動內需，我個人持保留意見，但從長遠來講，環保產業確實是朝陽產業。
6、在我們國家，現在還是“救火型”，哪邊鬧得厲害，什么地方出了事故，才會重視。而當災害過后，就沒有人管了。但是現在就有一些方面還是在持續的做，而有一些方面還是不盡人意。
7、在我們國家，沒有人管環保產業。但只要政府和民眾對環保真正的發自內心的重視，就是最大的支持。
8、現在有個很大的問題，大家愿意花很多錢治病，享受痛苦，但不愿意花一個零頭去治理環境。基本上花三分之一到五分之一的錢，你就可以把“病”治好，把污染治理過來。
9、我認為產業需要真正整合，但靠政府整合不可能。如果是用市場的法則來整，這是可行性法則，靠市場來說話。
10、我們這個行業發展，真正要整合，一定和資本市場分不開的。如果沒有這個，雙方的并購整合肯定是不成氣侯、不成規模、不成體系，也沒有很好的規則。
陸劍：
1、太陽能光熱行業憑借產品創新，技術含量高，以及規模效應大等優勢，受金融危機影響不大。
2、太陽能光熱產業發展方向是非常好的，是很健康的。但是還是希望國家能夠在一些政策方面，乃至財政法規方面給予一些支持和適當的關注、引導。這樣這個產業會發展得更好。
3、就像一個人感冒，前面是咳嗽，現在最多算是低燒，高燒還沒有到。
4、金融危機對低碳經濟的影響，甚至比傳統經濟產業的影響更大。
5、企業沒有這兩個最強勁的動力，很難抓住機會，并且真正的整合和洗牌到來的時候，機會也不屬于你，所以我一直強調的就是創新和品牌。
6、創新與品牌無論到什么時候都是企業和行業的保護神。
主持人史少晨：搜狐網友，大家上午好，歡迎光臨搜狐綠色訪談間。
搜狐綠色近期舉辦“看金融危機下，中國‘綠色產業’何去何從？”大型系列訪談，邀請各界專家代表共同探討中國“綠色產業”的命運。今天我們探討的主題為“金融危機對環保產業的沖擊和影響”。
首先給大家介紹一下在座的幾位嘉賓，他們分別是四季沐歌太陽能技術有限公司的副總經理陸劍先生、北京桑德環保集團董事長文一波先生、國家環保部環境與經濟政策研究中心環境法規室主任沈曉悅女士、管理學專家、鳳凰基金秘書長王海波先生。
金融危機之初，國際社會也對這個有不少的研究和討論。在這個大背景下，國際金融危機對中國的環保產業能不能造成一個沖擊？你給大家先分析一下背景。
沈曉悅：大家都知道金融危機席卷全球，從開始對虛擬的經濟有一些影響，到目前為止對實體經濟都產生了非常大的影響，中國作為一個世界大國，特別是一個外向型的國家，對中國的影響大家也都看到了，在各個層面都有所體現，從整體的國家經濟形勢的走向可以看出來。
環保產業作為中國的一個新興的產業，也是一個朝陽產業，對這個產業的影響也是有的，不可能游離于整個經濟體之外，不可能獨善其身。
到底對中國環保產業是機遇還是挑戰？我個人認為，這個問題從目前來講，還不能給出一個非常明確的答案。
但是我們會有一個基本判斷。我個人覺得，對中國的環保產業來講，目前是機遇大于挑戰。
為什么這么說呢？我覺得可能也是來自于幾方面外部的原因。首先我們可以看到，近期從國家應對全球金融風暴的影響，做了一些非常大的舉措，我們也稱之為出手非常快，出手非常重。大的國家宏觀經濟政策走向，從十大措施出臺以后，給我們的環保產業發展帶來了非常大的機遇。這十大措施的第五項要加強生態環境建設，從國家來講，整體的考慮一方面要不斷的加大內需，通過基礎產業的發展，基礎設施的建設，同時，在環保領域，也包含了很多的環境基礎設施建設。
另外一個層面，在十項大措施里面，還有一項是加強農村的基礎建設，就是社會主義新農村建設中的一些問題，要從這里面著手。我覺得從國家的宏觀經濟政策的出臺，應當說對環保產業來講，發展是非常利好的消息。同時，從12號召開的環境發展國際合作委員會的大會上，李克強副總理也參加了這個會議，在這個會議上，環保部的周部長明確在今后的兩到三年中，中國要從各方面籌措一萬億元的人民幣規模，要投資于環保。這個消息應當也是對于環保產業的發展是非常好的。
我個人認為無論是從國家大形勢走向，還是從解決經濟危機的方面拉動內需，環保產業應該會成為未來很強的新的經濟增長點。首先一點，環保的基礎設施建設肯定是未來的一個非常值得看好的方面。國家從加大內需的出發點來講，就是要通過大量的基礎設施的建設能夠達到吸納就業、解決經濟減緩，保持經濟穩定增長的目標，根據國家的十一五環境保護的規劃，從當初確立規劃的時候，也給我們一個非常明確的要求，在十一五期間，環保方面我們有一個非常重要的目標就是要實現節能減排，要使二氧化硫和COD兩項最主要的污染目標削減10%。要達到這樣一個目標，時間已經過半了，從十一五期間，政府也投入了非常大的精力和舉措。
未來兩年里面要達到削減10%的目標，任務還是很重，從十一五環保規劃來講，有一系列的要求，有很多具體的工程項目包含在里面，其中就包括了要形成新增污水處理能力每天要形成7500萬噸這樣的能力。包括二氧化硫的削減，包括新的燃煤電廠的設施方面，也要新增新的能力。而且要對于老的燃煤電廠進行相應的配套。對從事供熱系統和大氣污染的綜合整治方面要投入非常大的力量。對城市的生活垃圾以及危險廢物的處置方面都要有相應的投入。從這個大的角度來講，無疑這些新增的資金的走向肯定要支持以往確立的目標中需要完成的項目，從這個角度來講，基礎設施建設無疑是一個未來的非常值得看好的方面。我是這么認為。
同時，我們也注意到在農村基礎設施建設中，因為我們知道，中國農村的環境保護基礎設施建設應該是非常的薄弱，比如說在廣大的農村現在飲用水的問題依然非常突出。同時，非常缺乏污水處理的設施，還有很多新的亮點，農村新能源項目的開發也是未來值得非常看好的方面。在國家投入這么大資金的情況下，在農村建設中，環境保護設施的建設應該是值得很多企業來關注的。
同時，由于我們現在在拉動內需的投資中有很多包括鐵路、機場、公路的項目，同時，還有大批的安居工程、住宅項目的建設紛紛都要啟動，這個產業必然會帶動相關產業的發展。比如說在金融危機爆發之后，我們的水泥建材和鋼材等等這樣的產業目前都會受到一些影響，但是隨著國家拉動內需的基礎設施建設項目啟動之后，這樣的一些產業可能又會帶來一些新的機遇。
在這個過程中，因為根據我們國家的環境保護法，以及環境影響評價法的規定，新上的項目以及改擴建的項目都要實施環境影響評價。作為環境咨詢業的環境影響評價方面，可能會面臨非常重、非常緊迫的任務，因為我們期待著很多項目能夠盡快的上馬。而且發改委也是給出了一千億元的在年底很快的時間內要落實下去的明確的任務。所以很多項目都是期待著馬上能夠投入，起到拉動內需的作用。在這樣的情況下，環境影響評價工作可能會有非常重的任務，而且審批也會非常緊迫。
我個人認為這也是我們環保部門應該發揮作用的地方，首先國家啟動了這么大的項目之后，環評必須要相應的跟進，一方面要加快審批的速度，同時，也要嚴格審批，因為在諸多的項目中，如果是從源頭能夠有效的監管，或者是把防患于未然的措施做到位的話，可能會對未來有很大的影響。所以我想從這幾個方面對我們的環保產業都有很大的機遇。
主持人：文總和陸總，作為行業的領軍人物，在這個領域內也有很多設身處地的感受，在國際金融危機的大背景下，您各自所在的領域有沒有親身感受到影響？
文一波：其實這次金融危機，我不認為哪個行業可以幸免，不受影響。環保產業自身也是一個持續的產業，但是同樣會受到金融危機的影響。
首先，比較相通的，資本市場基本上都停掉了，原來在我們產業里面，曾經也是很熱門的產業，各種投資機構，包括VC也在我們這個行業里面做了一些前期的工作，而且原來對上市預期和業績、經營的要求，對我們這個行業肯定是毀滅性的影響。所以從企業自身發展角度講，肯定會受到影響。
中國水務市場和太陽能光熱產業受影響較小
主持人：對迅速發展的中國水業市場的影響是什么？有沒有受資本市場的影響，投資機構將發生怎樣的變革？
文一波：可能影響不是很大。因為中國的水務市場需求是剛性的，這個領域過去存在的問題比較多。現在老百姓生活水平提高了，對水的質和量的要求，跟我們實際的供給相比，差距還是比較大，從這個角度來講，市場上的需求沒有受到影響。
金融危機來臨之后，對政策產生拉動，應該對水務市場是一個更好的機會。
主持人：有觀點認為，這次金融風暴將對可再生能源造成很大的影響，對太陽能光熱產業是否受到影響？
陸劍：這么大規模的金融風暴，最后轉變為經濟危機，很難有一個產業能夠獨善其身。可再生能源還有一個名詞叫新能源，新能源有一個特點就是比較年輕，但是規模比較小，所以受資本和國際市場的影響小，這里面，想主要和大家交流光熱產業，這個產業比較特殊，真正發展起來，是近20年的事情。對我們的影響，如果說負面的影響，就是隨著匯率的變化，對出口企業會有影響。太陽能產業是受政策影響比較大的行業，我們非常欣喜的看到，國內的太陽能光能產業，無論是自主知識產權還是技術裝備，在國內為數不多的幾個行業里，在國際上都非常有競爭力。比如說07年的數字，中國太陽能熱利用產品的安裝和使用量占世界的70%多。所以說，憑借產品創新，技術含量，以及規模效應，這個行業受到一些影響，但是不會太大。比如說這幾年我們自己企業來講，我們每年都是70%、80%甚至百分之百的增長。整體的態勢還是很好的。
主持人：可能是有一些影響，但是機遇更多一些。據我了解，進一段時間內麥肯錫的一個報告，他提到09年太陽能產業會迎來一個冬天，你怎么看待？
陸劍：我們給太陽能的定義，至少包括兩大類，太陽能光伏和太陽能光熱，比如說國內太陽能光伏產量在全球排到第二、第三，并且有望向第一沖刺。他們的產品主要是銷售到國外，原材料又是來自于國外，如果市場依靠國外的話，隨著國外金融危機動蕩，國內市場受到壓力。太陽能光熱設相對來說，我們自己的自理能力更強，我們在國際上的話語權更大，所以我們自己完全可以控制局面。 沈曉悅：中國環保產業發展也有二三十年的歷史了。關于環保產業本身，我覺得從國際上面都是一個新興的產業，大家也都認為它非常具有潛力，是個朝陽產業。
但是什么叫做環保產業？現在從國際和國內都沒有明確的定義。這個產業本身現在還不像其他的產業有所不同，從本身的界定上面還存在著一定的問題，但是無論如何，從中國環保事業的發展來看，三十年的經歷，環保產業從它起步到現在走過了那么長的時間，也是走過了不斷完善、不斷壯大的道路。
從總體的形勢來看，環保產業在中國來講，從各個門類，無論是產品還是服務，從整體門類上面都有所覆蓋。最大的特點是這個產業大多數都由中小型企業組成，產業的規模比較分散。企業的數量很多，但是具有統帥性的產業、強勢的產業比較少。
而且這個產業本身在不斷的發展中，淘汰也是不斷的有新企業進入這個領域，準入的門檻相對來說是比較低。因為很多傳統的環保產業，比如說污水處理的設施、建設，這些很多都包括了傳統的機電、建筑企業里面。隨著現在的發展，一些新技術、新能源加入，這個產業的科技水平、科技含量也在不斷的提高。總體來講，進入的門檻比較低，有產業不斷的進入，也有產業不斷的被淘汰出局。一直是在不穩定的運行中。
從支持中國環保的需求來講，在一些水污染治理的基本設施方面，還是能夠滿足國內的要求；大氣方面也是一些傳統的，比如說電的除塵的傳統行業，也基本上能夠滿足要求。
但是從近年的發展來講，環保產業問題比較多，一方面是企業大多數是由中小企業組成，資金的投入有限，所以企業的發展一直不規范，而且從整個國家對環保產業的引導，有一些相應的政策，但是從市場建立的規范程度來講，也不是十分的規范，所以在企業經營活動中，可能往往會面臨一些不公平的現象，市場機制還沒有完全建立起來，這也為整個產業的發展受到影響。
由于我們國家始終在環保產業的領域，核心的技術和核心支持的能力、研發能力上面不是很足，所以我們自主品牌的技術和核心的工藝跟國外還是有相當大的差距。同時，在一些產品的質量上面，有一些產品的質量也不能達到相應的要求。所以在與國外的競爭中，我們的競爭力還不夠。
總體來說，盡管是作為一個大家都非常看好的朝陽產業，而且大家始終認為它是一個非常具有潛力的產業，但是如何能夠把這種潛力變成實實在在的經濟實力和產業的競爭力，未來還應該有很多方面需要完善，從政策的監管、引導到企業的創新能力的建設，企業隊伍形成等，還有很多的完善空間。
主持人：沈主任說到我們國家環保產業遇到的一些問題和不足，兩位老總站在環保產業最前沿，帶著企業一步一步做大做強，請您二位談一談各自的一些感受，這些年在各自領域里面變化。
文一波：我們國家環保產業正處在成長階段，除了行業政策以外，也需要產業政策。但遺憾的是，我國環保產業缺乏政策關懷。
如果我們把它作為一個產業，如果沒有政策支撐的話，開展比較困難。比如稅費方面，這幾年很多企業投資環境基礎設施，我們一直在呼吁投資環境基礎設施享用什么樣的稅。在收費起點很低的情況下，在稅收方面應該有一個明確的說法。不但不能享受優惠的稅收待遇，而且還有很多莫名其妙的稅。
另一方面，我們這個行業有國債投進來，但是國債在使用的時候，會出現很難操作的問題。比如說國債資金跟市場的資金一起，國債起拉動作用，市場的資金起主要作用。國債資金使用的時候對市場資金就是排斥的。一個項目如果有10%的資金是國債資金，這個項目視同是國債項目，整個項目的控制權就在國家，這個操作起來很有問題，對這個行業和企業的發展都很不利。
還有，這個行業有時候也需要有一定的指引和規范，但是在我們國家政府層面，沒有這樣一個機構來關心環保產業，這些發展過程中的問題都是顯而易見的。
陸劍：太陽能光熱產業，國內和國際上都有一個共同點，首先是由科研機構和興趣愛好者進行個人和小范圍的使用，進而推動產業的形成。
太陽能光熱產業近幾年在國內的發展迎來了春天。首先從產業分類講，可以把它定位為環保產業，也可以定位于節能產業、新能源產業。
但是事實上近幾年以來，隨著可再生能源法的頒布，建設部、發改委、環保部等部門從去年推出來對我們行業進行認證的評比，行業內前期有二十家企業能夠通過調研論證。無論是從技術來講，還是市場的認知度，我們行業處于比較好的階段。
當然，太陽能光熱產業畢竟還比較年輕，里面的企業素質參差不齊，也會影響這個行業的發展。但是我相信這個產業的總體發展方向是健康的。
有些不利的因素，靠市場自然競爭，能夠改變過來。國家也在逐步去扭轉。像江蘇、武漢、天津、大連就非常積極的推動太陽能熱水器產品的使用。江蘇省從08年開始12層以下的新的民用建筑必須安裝使用太陽能。北京是屬于“醒得早、起得晚”的城市，對太陽能產品的認識比較早，但遲遲沒有動作。
總之一句話，太陽能光熱產業發展方向是非常好的，是很健康的。但是還是希望國家能夠在一些政策方面，乃至財政法規方面給予一些支持和適當的關注、引導。這樣這個產業會發展得更好。
主持人：剛才兩位老總都提到了行業的發展和企業的發展離不開國家政策的扶持。沈主任，我國對待環保產業的政策應注意哪些方面？
沈曉悅：在金融危機的背景下面也蘊含了很多的機遇，如何能夠讓環保產業這樣一個新興產業及時抓住這個機遇，這是非常突出和緊迫的問題。
從政府的角度來講，剛才陸總也談到，這個產業本身盡管是市場化運營的方式，但是離不開政府正確的引導，從政府的角度來講，更多的應該加強對企業和這個產業發展的方向性的指導，比如說你具體的投資是投在哪方面，投資政策的出臺，會不會針對像環保產業這樣中小型的企業，具有這樣特點的投資，能不能給它們更優惠的政策來扶持。國外情況同樣如此，在環保產業這個領域，國外大多數也都由中小企業組成。
在這樣的狀態下，我們是不是能夠學習一些國外的經驗，比如針對中小型企業，給他在融資上面更優惠的政策，讓他能夠有充足的資金，在這個領域里面能夠走下去。
同時，要從政策上面引導企業，包括行業協會也要在里面發揮一些作用，能夠使中小型企業強強聯合，或者優化組合。我們不可能針對國家投資的大項目，讓很多中小型企業單打獨斗的來干，而是要形成一種合力，包括從接項目到研發，這些都需要國家的政策扶持。
我覺得還有一個很重要的方面，就是如何把環保市場做得更加規范，這也需要國家來出面干涉，如何形成規范性的市場，包括市場的監管和市場的公平，政府應該有責任，保證任何的企業都是在公平競爭的態勢下承擔相應的職責。
環保產業需要用市場法則進行整合
主持人：前不久綠色頻道采訪了我國資深外交家吳建民大使，他提到，金融風暴下，各國都在尋找新的經濟增長點，刺激內需，保護環境，環保產業和新能源產業可能是拉動內需的最好著力點，您幾位如何看待這個觀點？
文一波：這可能是一個美好的愿望，實際上綠色產業、環保產業是花錢的產業，消費的產業。這個時候說是它的春天，我覺得應該是比較困難的，包括新能源、風能、光伏產業，我個人判斷，這些行業的發展速度會放緩。
溫室氣體的排放，后京都議定書的簽訂，大家都很擔心。這個擔心是有道理的，我們現在做CDM項目的時候，也感覺到來自國際市場的影響。
總體來講，我對環保產業在金融危機下，成為新的經濟增長點這個說法，是比較看淡的。因為我們是來自基層一線，我們能體會到方方面面帶來的影響，包括投資界，投錢的人不愿意投錢了，政府和大的能源集團不愿意買單了。產業基金，包括一些風險投資、PE后勁不足。
政府拉動，擴大內需，從全球和整體來講是好事。也許在基礎設施環境里面，短期在國內會有一個快速的拉動。
但這種手段是迫不得已的，只是一個補充的手段，解決不了實質性的問題。作為一個產業來講他是立體的，光有政府政策的拉動，資金拉動，沒有政策支持，沒有社會力量的呼應，沒有中國國內所有的其他力量的呼應，我認為是不夠的。中國擴大內需的消息一經公布，國際投行蜂擁而入，國內環保產業競爭會加劇，因為很多外資投行為了打開中國市場，推廣環保理念，都采用非市場化的手段或低價策略。
所以在金融風暴下，短期內，說環保產業可拉動內需，我個人持保留意見，但從長遠來講，環保產業確實是朝陽產業。
主持人：這個行業是不是內需沒有被激活？更多是依賴出口？
文一波：這包含幾個層面的問題。比如日本GDP的70%到80%是環保產業產生的，他說我所有都是綠色的，生產工藝是綠色的，產品是綠色的。但是中國對環保產業的界定相對來講沒有他們那么寬泛的。在有一些領域，基本需求是起來了，但是絕大部分還沒有起來。發達國家基本上的市場已經做得差不多了，而且是可持續的在發展。
在我們國家，現在還是“救火型”，哪邊鬧得厲害，什么地方出了事故，才會重視。而當災害過后，就沒有人管了。但是現在就有一些方面還是在持續的做，而有一些方面還是不盡人意。
王海波：一提到環保企業大家就很難跟產業聯合到一起，家電可形成家電產業，汽車可形成汽車產業，但是中國的環保產業，很難用“產業”兩字形容，因為還達不到一定的規模，如太陽能產業，能用“產業規模”來說么？
文一波：太陽能產業總量是有規模的，那些環保行業，不算廣義的環保產業，也不包括絕大部分的新能源產業，從業人口有300多萬人，3萬多家企業，還是有量的。按照這種比較狹義的統計，每年也有3000到5000億人民幣。整個產業規模還是有的，而且每年增長速度都是10%、20%。
王秘書長說的是另外一個問題，分散度太低。分散度低并不一定代表永遠都是，現在包括全球500強里，很多以環保為主業。這是一個過程，中國走到這個階段是必然的。國外也是這樣，剛開始的時候都是中小企業，但是這個行業跟別的行業不太一樣。在我們國家，沒有人管環保產業。但只要政府和民眾對環保真正的發自內心的重視，就是最大的支持。
現在有個很大的問題，大家愿意花很多錢治病，享受痛苦，但不愿意花一個零頭去治理環境。基本上花三分之一到五分之一的錢，你就可以把“病”治好，把污染治理過來。好象跟切身利益相關，看得見、摸得著的，我天天痛苦上醫院，實際上就是折壽，造成這些疾病的東西，感覺看不見摸不著的。
我認為產業需要真正整合，但靠政府整合不可能。如果是用市場的法則來整，這是可行性法則，靠市場來說話。
主持人：剛剛召開的國務院常務會議提出要實行“積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策”，進一步擴大內需、促進經濟增長，提出了十項措施，其中有兩項涉及到了農村基礎設施建設和生態環境建設，具體包括加大農村飲用水安全工程、加快城鎮污水、垃圾處理設施建設和重點流域水污染防治等，并提出2010年底前，在兩年多的時間內將投資4萬億來實施這十項工程。能否分析一下這些經濟政策給目前的水務市場帶來怎樣的機遇？
文一波：這是把原來拉的五年的工作，放到三年了，對這個行業里的企業都是機會。但國家突然公布了這個，前面提到了競爭力會加劇，總量大了一些，但分到每個企業份額就不一定增加了。
其實在經濟不太好的今年，項目質量反倒是比較好。環境一寬松，水務行業的產業鏈投資、建設、設備運營，資本市場發熱的時候，大家的投資好象是不要錢，很拼命，那個時候項目的質量和安全性很差。08年整個資本市場不好，就變成賣方市場，我的錢就是很值錢，我的錢是比較安全的，相對來講，能投錢的企業少了，這個時候的項目是比較好的。
現在大量的資金放進來，我自己判斷，大家機會多了，手頭的錢多了，項目多了，這是肯定的，企業可能會有更多的商業機會，或者是這個行業會有大量的人進入。肯定都是此消彼漲。但是這就是這個行業不斷的周期調整，最終走向成熟。
主持人：但這個產業也需要整合，剛才您提到環保在中國發展比較分散。行業很重要的一個指標就是集成度怎么樣。比如說高科技行業，它的規模很大，有深度和廣度。
文一波：整合分兩個方面，一個是自生自滅，另一個是它現在有條件。我們這個行業發展，真正要整合，一定和資本市場分不開的。如果沒有這個，雙方的并購整合肯定是不成氣侯、不成規模、不成體系，也沒有很好的規則。
但是如果是這個方面有所發展，確實并購整合起來，對行業、對環境保護最終肯定是有幫助的。這就是產業發展了，企業發展了，對社會的貢獻變大了。
金融危機對低碳經濟的影響，比對傳統經濟產業的影響更大
主持人：“低碳經濟”、“低碳技術”日益受到世界各國的關注，中國也在積極探索低碳經濟示范區的建立，低碳技術領域的投資將會給衰退中的經濟提供動力么？
文一波：低碳經濟是受這次經濟危機的影響比較大的。但是我認為對于長遠來講，發展低碳經濟是肯定的，因為地球的資源是有限的，如果不采用資源節約的方式，對環境造成傷害比較小的方式，對人類自身是沒有好處的，所以從長遠來講，低碳經濟肯定是個趨勢。
但是在近期，我自己認為會受一些影響，會受一些不確定的因素。在金融危機這個艱難的日子里，大家都覺得基本上差不多的時候，大家才會有比較好的精力來做低碳經濟，但是至少要等到明年年底之前，要有一個明確的意見。明年意見不明確的話，起碼對未來五年左右會產生一個比較大的影響。
要講低碳經濟的話，就是CDM就看怎么樣去走，怎么樣去分配，包括美國的態度。大家講奧巴馬上臺以后他對環保是比較重視，但是到底重視什么程度，只是說他是有可能會重視。
陸劍：對低碳經濟的影響，甚至比傳統經濟產業的影響更大。資本市場和政府政策需求依賴程度更高。
文一波：低碳經濟的熱度最高的是歐盟，但現在金融危機對歐盟的傷害比美國還深，美國可能經濟恢復的還快一些。
王海波：其實低碳經濟是在經濟環境特別好的時候提出來的，像我們中國老百姓感覺不到金融危機帶來的直接影響，在國外“寒冷”到什么程度呢？靠養老金生活的人，現在基本上都拿到40%和50%的收入，會影響生活水平。對美國，對歐洲人，他們一向就是很奢侈的生活，一下子就能拿這點錢，他對什么都不相信了。這一次的打擊比9.11的打擊還要厲害。9.11的打擊是感覺到生命的創傷，這次打擊是信譽危機，摧毀的是人們的信心。
陸劍：除了對市民生活，對整個市場的需求，比如說我們本來這次季度就在美國市場的定單有300萬美金，現在可能能執行的80萬美金都夠嗆。并且就在80萬里面為什么會夠嗆，有一部分人還在猶豫，就是政府投資的項目就取消了。
沈曉悅：我覺得經濟受到的影響，現在還沒有充分顯現出來，也許到明年、后年才會顯現。
陸劍：就像一個人感冒，前面是咳嗽，現在最多算是低燒，高燒還沒有到。
創新與品牌無論到什么時候都是企業和行業的保護神
主持人：這里面還有一個問題，有一些人提出一些概念，就是在美國是否以往過去，尤其是我們現在環境十年這一說，從90年到2000年高科技快速增長的時候，其實也有很多投資銀行快速膨脹的時候，他們認為這樣的經濟危機也是跟美國不可增長的方式是有很大關系的。美國認為資源是可以無限的，可以透支的。在這個話題下，有兩個問題，就是國外市場，比如說像美國這樣的方式，尤其是這次金融危機被證明是不可持續的。另外一個就是中國市場比較特別，就是比較封閉。在具體能源、環境是否他面臨著拐點，以后人們會越來越為自己的東西來買單。就像陸總談到太陽能，可能現在地方政府的需求越來越強。可能兩個層次的問題。
陸劍：現在有一種觀點會認為國家除了在總量上進行調整，但是至少是從目前來講對我們新能源產業看不出更多的福音，總體來說還是在受負面影響的大陰影下。
從我們自己企業本身發展的經驗和行業這幾年成長的經驗來看，我覺得有點創新和品牌，無論是企業還是行業，應對任何時候的金融危機的一個保險繩。即使是國家政策等等，就是能夠到位，你的企業沒有這兩個最強勁的動力，你很難抓住機會，并且真正的整合和洗牌到來的時候，機會也不屬于你，所以我一直強調的就是創新和品牌。
主持人：在前不久召開的“加強環境服務業投融資能力”的論壇上，文總給大家分析了目前我國面臨的嚴峻環境形勢給我國環境服務業帶來了空前的機遇，我國政府對環境治理投入空前，中國環境產業在未來15-20年將保持高速發展，環保投資的高峰即將到來，在金融危機下，你對環境服務業的發展還持樂觀態度嗎？環境服務業面臨的挑戰是什么？機遇又是什么？應采取什么樣的態度和策略來應對金融危機？
文一波：我覺得是兩個層面，政府層面我還是覺得很樂觀，因為工作是從中央到地方部署安排。這些工作雖然有些是強制性安排的，特別是基層的一些領導會體會到做到真正為老百姓和當地帶來的益處。我覺得從我們實際上感覺到，各個地方在這個方面的投入的持續，未來我認為是肯定的。
但是事實上這個行業的投入，比如說在去年我們國家城市污染處理廠的投資，已經超過50%來自民間的，已經非政府了。金融危機下對這個行業的影響，是來自資本市場的不確定性的影響。比如說環境和水方面的企業，我們國家在全球的資本市場上市的公司應該有20到30家。這些企業在中國的發展的節奏可能會做一些調整，投資能力還會受到一些影響。
我認為政府層面會確實是一個很好的機會，甚至也不算是拐點。因為過去他一直是在增長，就是啟動會更早，速度會更快。因為它是兩股力量，一個是政府的力量，市場的力量，市場方面相對來講會有一些影響。
綜合來看，我自己覺得他的總體來講的影響，不一定特別樂觀。我剛才講了，政府的錢本身是一個引導的錢。因為前幾年我就知道我們行業很多的企業到國際市場上用錢找錢是很容易的，也帶來了很多錢進來了。現在的情況應該是有一些變化，所以一個利好，一個利空。
主持人：國際市場的資本斷流對國內產業影響還是蠻大的。
文一波：還有一個是信心，我們行業里面曾經準備做上市的很多的，準備做并購和重組的也挺多的。準備大干一場的也有很多，后來這個地方突然斷掉了，后來大家就比較的悲觀，包括很多企業股份制的設立，好多投資人和投資機構他的觀望程度更濃。怎么樣去做？這個產業發展，首先環保要作為投資，一個是政府和民間，政府是加強了，民間的資金是受到了限制。
主持人：所以您認為這個產業的拐點并未到來？不像陸總對太陽能光熱行業那么樂觀？
陸劍：我們對資本市場的依賴程度和對國家政策的依賴程度不是太高，我們主要還是靠市場化自發的。
文一波：我覺得你們的政策依賴程度挺高的，哪個政府說要強行裝多少太陽能熱水器，我們現在做的好多的東西，比如說污水處理率提高了，垃圾處理率提高了，對我們來講就是市場提高了。
陸劍：政府和消費者比起來，政府更不值得依賴，可以企盼。
文一波：是的，你在啟動的時候，包括在一個階段可能要他，但是他幫你導入之后，他覺得一方面你價格競爭力包括成本越來越有優勢，全部靠老百姓我覺得可持續會比較好。
沈曉悅：針對中小型企業的一些優惠政策是否可以享受到？
陸劍：那個享受起來更麻煩，麻煩大了，你得成立一個專門的部門來跑這個事情。對于我們做企業來講，更愿意把精力放在市場上去和消費者溝通。
文一波：中小企業數量太多，我們國家幾百萬家，國家沒法照顧，國家也照顧不了，而且他也沒有辦法分，他也沒有分行業去搞中企業，所以基本上你不可以依賴的東西。雖然陽光有照，只是偶爾掃了一下。
為什么我們成立一個環境服務業商會？我們想自己解決問題，解決自己的問題，這些年我們一直在呼吁。
主持人：非常感謝今天這幾位嘉賓討論關于“金融危機下中國各個產業將何去何從”的話題。我們中國環保產業可能還處于一個低潮期，真正發作可能是在明年或者后年的一個階段。但金融危機對環保產業也蘊含著一系列的機遇，就看接下來一個經濟走向和各自企業的免疫能力有多強。搜狐綠色頻道還會繼續關注這個話題，也希望今后我們還能請幾位嘉賓再深入探討此話題，最后請各位每人做一句話的總結。
陸劍：創新與品牌無論到什么時候都是企業和行業的保護神。
文一波：這一次金融危機對我們行業來講機會大于風險，希望通過這樣一個國際性的階段，對這個產業的發展，包括對全民的環保意識提升有一個比較大的幫助。
沈曉悅：在這么嚴峻的金融危機的形勢下面，實現環境和經濟的協調，促進他們的同步或者并重，應該是非常重要的。
王海波：希望祖國的天更藍、水更綠、人更善良。
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